Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Мафия биатлона > Эзотерика и Трансерфинг > Смысл жизни. Где и зачем мы живём.


Автор: Элен Сен 8 2019, 10:24
Предлагаю в данной теме обсудить важнейшую для каждого человека проблему: зачем и почему он пришёл в этот мир. Куда он уходит в момент смерти. Каковы его важнейшие задачи в жизни. Как устроен мир в более широком смысле, нежели видит и понимает его современная наука. Кто и зачем морочит нам голову.
Ну и далее по контексту.


Рафинат, тема в том числе и для тебя.))

Автор: Димыч Сен 8 2019, 10:55
Я считаю, что большая часть поднятых здесь вопросов относится к ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕРЕШАЕМЫМ для человека. И занимаются их "решением" - те, кто либо устал, либо разочаровался в решении простых "земных" задач. Ну это всё равно, что смотреть на учёного, отчаянно изучающего "чёрную дыру", и не знающего поливать ли ему свой огород или его кабачки польёт завтра дождь?

Автор: Элен Сен 8 2019, 11:23
Цитата (Димыч @ Сен 8 2019, 10:45)
Я считаю, что большая часть поднятых здесь вопросов относится к ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕРЕШАЕМЫМ для человека. И занимаются их "решением" - те, кто либо устал, либо разочаровался в решении простых "земных" задач. Ну это всё равно, что смотреть на учёного, отчаянно изучающего "чёрную дыру", и не знающего поливать ли ему свой огород или его кабачки польёт завтра дождь?

Не знаю насчёт "нерешаемости". Думаю, что их нерешаемость сильно преувеличена творцами современной парадигмы жизни в определённых интересах.

Автор: Рафинат Сен 8 2019, 11:25
Леночка, ты подняла очень широкую тему - это тайна жизни, которая является бесконечной, увлекательной, привлекательной для душ. Мы рождаемся увлекаясь этой тайной и потом, непосредственно являясь участниками этой тайны, познаем по крохам не только тайны, но и становимся самой этой тайной.

Автор: Димыч Сен 8 2019, 12:11
Цитата (Элен @ Сен 8 2019, 11:13)
Не знаю насчёт "нерешаемости". Думаю, что их нерешаемость сильно преувеличена творцами современной парадигмы жизни в определённых интересах.

У меня несколько другой взгляд. Я считаю, что есть весьма немалая часть "решателей", которые пытаются навязать свои "решения" обществу в корыстных целях

Автор: Элен Сен 8 2019, 13:08
Цитата (Димыч @ Сен 8 2019, 12:01)
У меня несколько другой взгляд. Я считаю, что есть весьма немалая часть "решателей", которые пытаются навязать свои "решения" обществу в корыстных целях

Дима, дык и я о тем же)). решатели и нерешатели - это те два волка))

Между тем эта тема не совсем с потолка. У нынешней молодёжи это реально актуальная проблема. Тока она обозначена по-другому чуть. Типа: уйти из жизни или исчо помучиться. Понимаешь, я и по долгу службы должна иметь вразумительный ответ на эти вопросы.

Автор: Элен Сен 8 2019, 13:10
Цитата (Рафинат @ Сен 8 2019, 11:15)
Леночка, ты подняла очень широкую тему - это тайна жизни, которая является бесконечной, увлекательной, привлекательной для душ. Мы рождаемся увлекаясь этой тайной и потом, непосредственно являясь участниками этой тайны, познаем по крохам не только тайны, но и становимся самой этой тайной.

Рафинат, присоединяюсь).

Автор: Рафинат Сен 8 2019, 19:52
Насчет поиска смысла жизни.

Поиск начинается на двух уровнях: На сознательном и на подсознательном.

Подсознательный уровень - это уровень на подсознании человека, который еще не осознает нечего. И вот, на этом уровне находятся все вопросы, которых человек (душа) выбрала для того, чтобы человека вывести на сознательный уровень. Вопросы в конечном итоге превращаются в ситуации. Если ситуации не поняты, тогда они повторяются много раз. Ситуации могут усугубится и тогда человек может совершить и самоубийство. После смерти такие души проходят через чистку, обучаются, повышают вибрации и воплощаются вновь , а далее, ситуации повторяются в других варияциях. Чтобы понять свою ненависть человеку приходится воплощаться несколько тысяч раз, а чтобы понять любовь - бесконечно множество раз.
Познание любви имеет множество ступеней, самая простая ступень - это любовь женского тела (животный уровень), и она может дойти до любви сердца ( в редких случаях) и для этого нужно иметь партнера намного выше по сознанию.

Итак, благодаря ситуациям, человек растет душевно, а дальше, духовно. Ситуации одновременно могут поднять или же опустить человека, но при этом ситуация является нейтрально помогающей, поэтому ситуации никогда не виноваты, а виноват только сам человек.

Множество ситуации составляют жизнь. Понять жизнь - это значит понять ситуацию, любую. Поэтому, ежедневный анализ ситуации облагораживают душу. Это не самокопание, а взгляд на ситуации со стороны души, и в этот момент человеку просто надо быть наблюдателем без оценок ума на ситуации дня. И тогда душа дает позывы на сердце, и сердце начинает заполнять любовью все от и до , в первую очередь, ситуацию. При этом ситуация начинает меняться, поэтому говорят, мол, знал бы не сделал так. Значит, такой человек стоит перед воротами сознательного, но это только начало для новых перерождении и пробуждения в дальнейшем.

Автор: Рафинат Сен 8 2019, 19:53
Лена, благодарю за отзыв.

Автор: Рафинат Сен 8 2019, 22:29
Прикосновение к сознательному на начальных этапах происходит как вспышка, как будто был в темноте и вдруг становится светло на мгновение и становится легко. Обычно мало кто обращает внимание на такое состояние свежести сознания, думают, что всякое бывает. А почему это было, никто не задумывается. А это было озарение в душе, это ваша душа делится с вами своим состоянием, говоря, что есть еще свет, а не только тьма.

В темноте тьма не осознается, она воспринимается обыденной как наказание, как грех. Но ведь грехов нет и не было, а есть только путь познания греховных дел, которые понижают вибрации закрывая сердце, а есть путь познания благочестивых поступков из сердца души с применением соответствующих понимании, и естественно в это время сердце ликует, а не радуется ум от хороших дел, которые привиты власть имущими с позиции современной духовности. Конечно и в этой духовности есть кое что, но они придуманы людьми или взяты людьми как отрывки из целого, это как будто ты ешь кожуру арбуза, но ведь кожура не арбуз и вкус совсем другой, хотя арбуз не может быть без кожуры. Поэтому, любой поступок лучше бы совершить исходя из цельного понимания, чем временного удовлетворения своего ума. Иногда лучше не делать сразу, но при осознании вы можете делать такие вещи, которое нужно для роста других, потому что ваше место там и жизнь хочет от вас именно этого, и это должно идти от сердца души, как от единого целого, иначе вы попадете в вседозволенность и будете нарушать естественный ход развития любого, в итоге, это будет называться насилием. Так же, когда у другого бунт на правду, тогда бунтующему кажется, что правда его насилует. В любом случае каждый может только сам разобраться, потому что никто не знает тайну души другого, только сердцем можно почувствовать рост другого и что ему надо в данный момент. Поэтому, никогда не было рецептов и таблеток на духовное развитие, а есть только путь каждого по познанию своей тайны через познание божественных законов души. Эти законы людьми постигаются именно через ситуации от бессознательного к сознательному.

Автор: Рафинат Сен 8 2019, 22:58
Сознательный и бессознательные уровни очень запутаны разными книгами, религиями, потому что они рассказывают о кожуре, он пока пробуют кожуру, но они хоть стали понимать, что есть нечто большее кроме кожуры. Когда кожура принимается за истину, вот тогда и начинается путаница в сознательном и бессознательном.

Сразу скажу, космические законы для человеческого понимания через ум или же через сердце души, хотя они звучат одинаково, воспринимаются совсем по разному. Ум может понять лишь часть истины, кожуру, даже и понимая часть, он не может ситуацию понять полностью, целостно. Еще скажу, для человека дается лишь часть из частей из законов, потому что ум не способен понять цельные законы разом. Поэтому, при просветлении в основном мозг разрушается, только некоторым удается сохранить мозг из за ежедневных тренировок мозга на высших уровнях понимания. ( это из моих Лекции).

Леночка, бессознательный продолжать, или перейти на сознательный. Может вопросы по бессознательному?

Автор: Рафинат Сен 9 2019, 11:09
Когда говоришь космические законы, тогда люди съеживаются, мол кругом одни законы. Это мы говорим законы, нам так понятнее, а фактический с начала начал эти законы выглядят как советы, правила, которые направлены лишь для того, чтобы человек не упал, если даже упал, то научился встать и пошел дальше. Так же в этих правилах описываются моменты падения самого человека из за того, что человек не применил советы, правила. И при этом никто не запрещал падать и валяться в грязи.

В следующий раз мы поймем, что грязи как таковой нет и не было.

Автор: Элен Сен 10 2019, 20:41
Рафинат, продолжай. Пока всё понятно и не противоречит тому, что я знаю и понимаю.)
Единственно, по жизни сейчас полная запарка, поэтому не всегда сразу буду реагировать).

Автор: Рафинат Сен 10 2019, 22:22
Леночка, я понял, значит пора усложнять.

Мы говорим о сознательном и бессознательном.

Сознательность бывает и у человека, и у души по отдельности.
Сознательность человека не всегда может понять сознательность души потому, что человек может воспринимать окружающий мир, события, ситуации не целиком, а только отрывками, частями. Поэтому, находясь в одной комнате, разные люди видят разные вещи, слышат разные тона звуков и любой диалог понимается всеми не одинаково. Это и есть то, что у каждого своя душа и она сонастроена познавать именно то, что нужно для развития понимания данному человеку. Из за этого мы разные.

Мы уже говорили, что состояние души передается человеку. Далее, человек может жить отдельно от души с сознательностью самого человека или частично с сознательностью души. Во всех случаях человек никогда не отделен от души. Когда говорят, мол, бездушные, то это не правда. Это только то, что человек не обращает внимания на душу из за того, что человек сам обогащается своим опытом и при этом душа наблюдает за человеком и не вмешивается во все происходящее. По этой причине иногда вместо души подселяются разные существа на некоторое время чтобы человек прошел путь не осознанных действии под действием чужих существ низкого и высокого порядков. Бывают и секундные подселения, при этом говорят, что бес попутал или сам бог говорил или ангел мол шепчет. Поэтому человек иногда говорит такие вещи, про которых он слышать не слышал, думать не думал, знать не знал.

Итак, сознательность у человека бывает разной: 1. Сознательность самого человека отдельно от души. 2. Сознательность частично с сознательностью души. 3. Сознательность полная от души. Человек при этом становится просветленным.

Автор: Рафинат Сен 10 2019, 23:08
Сознательность самого человека отдельно от души ( и при этом душа не отделена, а сам человек как бы отделен).

1.При таком состоянии человек осознает или не осознает. При осознании человек чувствует свое тело, пользуется некоторой частью ментального тела только лишь для данного мира, у него, истина то, что вижу, докажи, это полный материалист. Он немного чувствует эфирное тело и не осознает астральное воздействие при полном не осознании.

2.Сознательность частично с сознательностью души. Этот человек уже начинает прислушиваться душе и начинает испытывать радостные состояния души. Его меньше интересуют материальные блага, они поскольку постольку, только лишь для поддержания жизни физического тела и для благодарения за дары, труд уже становится радостью, благодатью.

Такой человек уже чувствует больше невидимых планов ( менталитет души, каузальное тело души). Астральный план при этом подчиняется сознанию человека ( человек теряет на 50 % свою власть, он идет под покровительство души, а а это уже есть доверие, а не вера), и при таком состоянии бывают много ступеней вверх или вниз. Это уже проверка крепости сознания человека и преданности к душе, а не богу. До бога еще далеко. Он просто начинает понимать, что есть еще что то.

Частичная сознательность самая сложная и долгая, потому что для этого надо прожить много жизней, надо отработать карму прошлых жизней, неважно, долги были накоплены самим человеком или с душой.

3. Сознательность полная от души. Об этом поговорим позже ( по мере понимания и интереса).

Итак, при 1. человек - это физическое, эфирное, астральное и чуть ментальное образование.
при 2. человек - это что выше, половина ментального от души ( где то 5% от Мироздания), каузальное тело (тело души). Все эти тела называются причинно следственными.
при 3. человек - это что выше и плюс растворение в духе (атма) . Это состояние вне кармы и без воздействия причинно следственных тел, оно есть, поскольку есть физическое тело, но как просто есть, поскольку человек уже пропускает часть энергии атмы (Всевышнего).

Автор: Рафинат Сен 10 2019, 23:45
Теперь перейдем опять в подсознательное.

Обычно мало кто понимает подсознательное, потому что они проходят мимо, как будто есть такое и все, хотя в подсознательном заключено все и вся, прошлое ( из начала начал), настоящее и будущее. Исследователи, даже просветленные сразу переходят в описание огненных тел души, в описание состоянии, а ведь все тела находятся в подсознательном, там все и вся информация, все Мироздание, там Сам Создатель, Творец и Владыка миров (Хранитель). Все эти трое есть отдельность по работе, а вместе есть одно, суть вся и все в Создателе.

Подсознательное говорится только для человека, потому что оно находится вне сознательного и внутри подсознательного. Подсознательное должно быть понято человеком до определенного уровня понимания. Все и вся должна быть понята в материальном, материальным человеческим умом. Видите, Всевышний должен понимать себя всеми частичками самого себя пребывая в самом себе.

Поэтому любая мысль человека священна, она подлежит материализации, осознанию, пониманию. Это и есть бесконечный путь познания самого себя. А то тупоголовые считают мол 7 жизней и ты все осознал. Вы сейчас примерно примерно начали представлять то, из чего состоит человек, и немного суть человека, путь человека. Чело вечности не зря говорят. Человечность - это состояние Всевышнего, а не поступки какого то человека по какой то доброте. Человечность - состояние просветления ума, где ум является умом души, а затем духа ( частично, ибо человек может быть только в состоянии духа, которое является невыразимой словами, если ее начинаешь выражать, тогда оно теряется, и при этом исчезает свежесть, первозданная свежесть, поэтому существуют медитации для того, чтобы созерцать такое состояние божественности). Осознанная медитация облагораживает человека как никогда, она начинает притягивать энергии души для успокоения человеческого ума, для применения знании души и космических законов.

Автор: Элен Сен 11 2019, 00:36

Автор: Рафинат Сен 11 2019, 00:59
Почему люди на подсознательное внимания не обращают? Одной из причин является под, и из за этого, люди сознательное считают выше подсознательного. Даже просветленные и мистики приняли слово подсознательное в свой обиход, видимо они тоже не вникали в суть слова подсознательного. Я бы назвал подсознательное надсознательным, потому что сознательное существует из за надсознательного, это надсознательное дает для сознательного все от и до, сознательное построено из надсознательного, оно мать и отец сознательного.

Сам по себе Создатель и без материального творения осознает себя прекрасно, поэтому есть циклы работы и отдыха Создателя (Всевышнего). Бесконечное время и пространство - это с одной стороны иллюзия, но с другой стороны работа, а это - творение, сохранение и разрушение. Эти три элемента являются одним циклом, а далее - пребывание в покое, отдых, наслаждение после трудов. По материальному времени циклы считаются одинаковыми по продолжительности.

Чело вечности всегда пребывают с Создателем, потому они вечны, они тоже проходят циклы с Создателем исполняя определенную работу, исполняя роли в ситуациях, заложенных самим Создателем с начала начал. Космические законы тоже закладываются с самого начала для сохранения Мироздания, потому что только законами святости возможно развитие, а развитие сохраняет Мироздание. Эти законы священны и совершенны, потому что совершенство совершенствуется своим совершенством.

Вы наверное поняли смысл человека. Человек - это не тот, который живет в невежестве, а тот, кто предан Создателю. Познание того невежественного является неотъемлемой частью пути совершенства. Поэтому даже самый отъявленный негодяй является самым любимым детищем у Всевышнего, для Него нет близких и дальних. Это так же, как вам близка нога или рука, или же ваши испражнения, но ведь когда вы в туалете наслаждаетесь при освобождении, точно так же невежественный освободится от своего невежества, дело лишь во времени, семечко должно созреть. Все происходит в самом себе, так ведь.

Автор: Элен Сен 11 2019, 01:08
Цитата (Рафинат @ Сен 10 2019, 23:35)
Теперь перейдем опять в подсознательное.

Обычно мало кто понимает подсознательное, потому что они проходят мимо, как будто есть такое и все, хотя в подсознательном заключено все и вся, прошлое ( из начала начал), настоящее и будущее. Исследователи, даже просветленные сразу переходят в описание огненных тел души, в описание состоянии, а ведь все тела находятся в подсознательном, там все и вся информация, все Мироздание, там Сам Создатель, Творец и Владыка миров (Хранитель). Все эти трое есть отдельность по работе, а вместе есть одно, суть вся и все в Создателе.

Подсознательное говорится только для человека, потому что оно находится вне сознательного и внутри подсознательного. Подсознательное должно быть понято человеком до определенного уровня понимания. Все и вся должна быть понята в материальном, материальным человеческим умом. Видите, Всевышний должен понимать себя всеми частичками самого себя пребывая в самом себе.

Поэтому любая мысль человека священна, она подлежит материализации, осознанию, пониманию. Это и есть бесконечный путь познания самого себя. А то тупоголовые считают мол 7 жизней и ты все осознал. Вы сейчас примерно примерно начали представлять то, из чего состоит человек, и немного суть человека, путь человека. Чело вечности не зря говорят. Человечность - это состояние Всевышнего, а не поступки какого то человека по какой то доброте. Человечность - состояние просветления ума, где ум является умом души, а затем духа ( частично, ибо человек может быть только в состоянии духа, которое является невыразимой словами, если ее начинаешь выражать, тогда оно теряется, и при этом исчезает свежесть, первозданная свежесть, поэтому существуют медитации для того, чтобы созерцать такое состояние божественности). Осознанная медитация облагораживает человека как никогда, она начинает притягивать энергии души для успокоения человеческого ума, для применения знании души и космических законов.

Круто. Притормози немного. Ещё потом почитаю. Щас - спать. Завтра дела и уеду потом на огород.

Автор: Рафинат Сен 11 2019, 02:13
Цитата (Элен @ Сен 11 2019, 00:26)

Леночка, этот человек встал на путь сознательности частично с душой, но пока душу не понимает, потому что он пришел к благости тела через чистку тела ( см. 2.). Помнишь, после благости приходит невежество, я как то писал. Я видел таких, которые искусственно приходили к такому состоянию, но они обычно садятся, теряют это состояние, потому что им приходится столкнуться с этим миром, создавать рябь руками. Только двигаться можно не этим опытом, а усилением ментального плана, медитацией, исследованиями других тел, короче идти дальше, а не оставаться в этом состоянии.

Он начал понимать что есть что то выше, и назвал игрой, но она в то же время является и работой. Это не игра богов, а заложенная программа Всевышнего для его развития. Он еще не понимает для чего пришел, он пока находится в зачаточном состоянии эйфории тела, начального понимания покоя ума. Это хорошо, но и опасно, он сам понимает опасность, потому что у него мало знании о самом себе. Это только начало. Ему постоянно приходится заставлять быть в этом мире, быть всяким и стараться сохранять это состояние. Зацикливаться можно и в состояниях. Ему надо отказаться от этого состояния, иначе останется как белка в колесе, и т.о. прекратится поиск. Поиск нужен, он необходим. Страждущимся дастся.

Он говорит постепенно, его постепенность - это его страх, он боится от дальнейших исследовании, потому что менталитет когда начинает работать сильно, тогда как будто крыша едет. Покой ума - это на первых этапах кажется покоем, это так, но надо выйти из этого покоя и начинать активировать мозг разными инфо, найти изюминки чтобы крыша не поехала.

Я сохранил мозг только таким образом, тогда только открылись двери за дверьми.
Я не сторонник искусственных методов, хотя медитацию тоже можно назвать искусственной, но медитации бывают и от души, и от духа, да в начале сидишь и наслаждаешься, а потом выходишь и сам себя не заставляешь что то делать, ты просто с душой и ничего нет такого чтобы разделить, ты растворен в духе, все происходит естественно, а не искусственно, но к этому прийти надо трудиться, приложить усилия, а потом тебя как эго уже нет, ты понимаешь все не через черное и белое, а в единстве, ты не отделен, ты растворен, жизнь через тебя делает что угодно, но ты каждое свое действие осознаешь не как отдельно, а совместно, у тебя нет забот, а есть только жизнь, и она игра, но в то же время работа Создателя, вот это ты понимаешь, и понимаешь, как Ему тяжело. Вот тогда только сердце открывается и появляется сострадание, а не через какой то Беслан. Ты понимаешь, в детских телах были отъявленные убийцы из тех жизней. Долг отдали, потому надо радоваться. Путин не зря отдал команду.

Позитив этого парня хорош, но он не меняет ситуацию в мире, он пока берет эти энергии в долг от своей души.
Можно чистить тело, но ведь надо чистить сознательно и ментал, эфир, астрал, и прийти к каузальному телу, то есть, к телу души. В этой жизни он вряд ли дальше пойдет, похоже, он наслаждается материальным больше, да и неважно. Он проживет столько, сколько выделено, но может и упасть, обычно так и бывает, подъем и спуск, это цикл для развития.

Я не считаю это успешным путем духовного развития, оно временно, но нормально, хотя бы так.

Автор: Рафинат Сен 11 2019, 02:27
Леночка, ты вовремя выставила это видео, там много общего, и в малом, и в большом есть схожесть, это здорово. Его опыт для начинающих так то полезен, но не успешен.
Знаешь, таких чистильщиков много, кришнаиды, солнцееды, монахи, их очень много, но из них никого нет из просветленных.
Знаю еще одну группу, которые искусственно поднимали Кундалини, знаешь, чистка была изумительной, но преждевременный подъем без осознания энергии оторвало их от жизни, эта практика стала для них наркотиком, они в них нуждались, короче, они потеряли смысл жизни, потому что они прекратили познание законов жизни в самом себе вкупе с Мирозданием, ибо ты должен быть готовым принять все всем нутром. Убегать от естественных проблем жизни в какую то духовность очень опасна, уверенность в справедливости жизни должна быть во всем.

Автор: Элен Окт 1 2019, 23:40

Автор: Элен Ноя 10 2019, 22:02

Автор: Элен Янв 7 2020, 12:27

Автор: Элен Янв 7 2020, 13:20

Автор: Элси Р. Янв 7 2020, 13:22
Глядя на эти вдумчивые лица - даже ролики смотреть не хочется.

Автор: Элен Янв 7 2020, 13:39
Цитата (Элси Р. @ Янв 7 2020, 13:12)
Глядя на эти вдумчивые лица - даже ролики смотреть не хочется.

Ты просто темы избегаешь. У тебя мужества не хватает.

Автор: Димыч Янв 7 2020, 13:42
Цитата (Элси Р. @ Янв 7 2020, 13:12)
Глядя на эти вдумчивые лица - даже ролики смотреть не хочется.

Ролики вечером посмотрю.
Я вчера думал-думал чем бы заняться вечером и начал смотреть "терминаторов". Две штуки осилил - до двух ночи. Сегодня еще двух осилить должен.
Но пока светло - надо что-то полезное сделать. Думаю, что лампочки заменить перегоревшие.
Кстати, вот квест хороший есть. В каких-то комнатах лампочки дохнут быстро, а в каких-то нет. С чем это связано? Выключатели искрят?

Автор: Димыч Янв 7 2020, 13:42
Цитата (Элен @ Янв 7 2020, 13:29)
Ты просто темы избегаешь. У тебя мужества не хватает.

Трус! laugh.gif

Автор: Элен Янв 7 2020, 14:27
Цитата (Димыч @ Янв 7 2020, 13:32)
Ролики вечером посмотрю.
Я вчера думал-думал чем бы заняться вечером и начал смотреть "терминаторов". Две штуки осилил - до двух ночи. Сегодня еще двух осилить должен.
Но пока светло - надо что-то полезное сделать. Думаю, что лампочки заменить перегоревшие.
Кстати, вот квест хороший есть. В каких-то комнатах лампочки дохнут быстро, а в каких-то нет. С чем это связано? Выключатели искрят?

От частоты включения-выключения может зависеть.

Рекомендую светодиодные под обычный патрон (ну, или под те, которые есть в наличии). Забыла, когда меняла в последний раз. И Экономия ощутимая.

Автор: Димыч Янв 7 2020, 15:02
Цитата (Элен @ Янв 7 2020, 14:17)
От частоты включения-выключения может зависеть.

Рекомендую светодиодные под обычный патрон (ну, или под те, которые есть в наличии). Забыла, когда меняла в последний раз. И Экономия ощутимая.

Поздно. У меня нет люстр, везде в потолок вкручены минилампочки. Но... даже светодиодные перегорают. Что за фигня?

Автор: Элен Фев 27 2020, 13:09

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)