Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Мафия биатлона > Шахматы > Раскраски


Автор: Александр Кремень Авг 25 2019, 18:01
Цитата (Димыч @ Авг 25 2019, 13:21)
Каким? Есть интересные задачи?

Я в свое время решил шахматную раскраску на Назве.
https://nazva.net/forum/index.php/topic,8748.0.html

Автор: Димыч Авг 25 2019, 18:34
Цитата (Александр Кремень @ Авг 25 2019, 17:51)
Я в свое время решил шахматную раскраску на Назве.
https://nazva.net/forum/index.php/topic,8748.0.html

Не успел посмотреть ответ. Надо будет сюда выложить эту задачу - пусть Элси мучается! laugh.gif
А может быть и я подключусь

Автор: Александр Кремень Авг 27 2019, 11:51
http://svg_experimenten.deds.nl/fairychess/fairy_chess_diagram_maker.html
Мат в 2 хода.

И еще в этом генераторе есть нейтральные фигуры, поэтому позицию для раскрашивания нарисую так.

В первой мат в 2 хода, во второй раскрасить фигуры.

Автор: Элси Р. Авг 27 2019, 18:45
user posted image

Смотрим на это дело. На доске 29 фигур. Не хватает одного ферзя, одного слона и одной пешки (помним, что пешка могла превратиться в фигуру).

Далее замечаем, что ладья е2 нападает на обоих королей (то есть какому-то из двух королей она точно ставит шах!).
Предположим, что шах ставится королю d2 (цвет фигур пока не важен: ну пусть король будет черный, а ладья белая). На этого же короля нападают еще три коня, и шах они ему ставить не могут. Ну пусть они будут черными (будем считать, что одна пешка прошла в коня). Но с другой стороны на белого короля нападают три ладьи, и шах они ему ставить не могут (шах одновременно двум королям невозможен), значит все ладьи белые.
И в итоге мы получаем три черных коня и три белых ладьи. Это невозможно, потому что на доске 15 пешек, то есть проходная только одна, а нам надо две.

Кстати, там всё проще еще. Конь f1 тоже сразу на обоих королей нападает и ставит кому-то шах. Значит, у нас какому-то королю двойной шах ладьей и конем. Причем, понятно, что такой двойной шах можно поставить только одним-единственным способом.

Для простоты я убрал все лишние фигуры с поля:

[attachmentid=386]

Дальше решение по идее должно как по маслу пойти...




Автор: Элси Р. Авг 27 2019, 19:06
Цитата (Александр Кремень @ Авг 25 2019, 17:51)
Я в свое время решил шахматную раскраску на Назве.
https://nazva.net/forum/index.php/topic,8748.0.html

Вспомнил я такую задачку. Сначала вычисляется, какому королю ставится мат (ставится верхнему и понятно, что он черный). Потом всё идет как по маслу и небольшая загвоздка только с пешкой а4.

Автор: Александр Кремень Сен 1 2019, 12:02
Элси, а не кажется ли вам что последний ход в раскраске был f2-f1K+?

Автор: Элси Р. Сен 1 2019, 14:43
Цитата (Александр Кремень @ Сен 1 2019, 11:52)
Элси, а не кажется ли вам что последний ход в раскраске был f2-f1K+?

Превращение черной пешки в коня здесь действительно единственный способ поставить двойной шах конем и ладьей.
Единственное, что тут нужно уточнить - является ли ход f2-f1K++ действительно единственно возможным? Еще надо проверить ход g2:f1K++.

Автор: Сергей Бирюков Окт 15 2019, 12:13
А я вам раскраску от Андрея Корнилова приготовил.
Last 2 single moves? 2 последних ретрохода?

[attachmentid=1061]

Автор: Элси Р. Окт 15 2019, 20:49
Цитата (Сергей Бирюков @ Окт 15 2019, 12:03)
А я вам раскраску от Андрея Корнилова приготовил.
Last 2 single moves? 2 последних ретрохода?

Эту я знаю.

Автор: Димыч Окт 15 2019, 20:56
Цитата (Элси Р. @ Окт 15 2019, 20:39)
Эту я знаю.

Очень напряжная задача?

Автор: Димыч Окт 16 2019, 07:14
Сделал пока вот такую расстановку. Если на работе будет время - подумаю
http://www.braingames.ru/chess/index.php?figures=bw81nb83bw82rb84rb85kb86rw87kw88pw71pw72pb73pb77pb78bb75pb62pw63pw64pb65pb66qb67nw68pb53pb55pw56rw57pw58pw47

Автор: Элси Р. Окт 16 2019, 11:58
Цитата (Димыч @ Окт 15 2019, 20:46)
Очень напряжная задача?

Не, эта как раз простая.

Автор: Элси Р. Окт 16 2019, 23:05
Цитата (Димыч @ Окт 16 2019, 07:04)
Сделал пока вот такую расстановку. Если на работе будет время - подумаю
http://www.braingames.ru/chess/index.php?figures=bw81nb83bw82rb84rb85kb86rw87kw88pw71pw72pb73pb77pb78bb75pb62pw63pw64pb65pb66qb67nw68pb53pb55pw56rw57pw58pw47

Так не выйдет. Белая пешка b7 очевидно прямоходная с b2 (потому что а7 белая). И слона на b8 мы объяснить не можем.

Автор: Димыч Окт 16 2019, 23:45
Цитата (Элси Р. @ Окт 16 2019, 22:55)
Так не выйдет. Белая пешка b7 очевидно прямоходная с b2 (потому что а7 белая). И слона на b8 мы объяснить не можем.

Да, действительно. Тут получается, что либо мы можем объяснить пешку, либо слона. Одновременно и то и другое - не получается

Автор: Элси Р. Окт 17 2019, 04:09
Цитата (Димыч @ Окт 16 2019, 23:35)
Да, действительно. Тут получается, что либо мы можем объяснить пешку, либо слона. Одновременно и то и другое - не получается

Ну вообще, если не методом тыка, то раскраски всегда объясняются последовательностью абсолютно логических умозаключений.
Ну вот эта именно точно - поэтому я и назвал ее простой!

В сложных на каких-то этапах просто начнутся варианты, которые все надо будет проверять. Начнется многовариантность - и это действительно трудно.
Здесь такого нет.
Здесь однозначно всё раскручивается от начала до конца.
Просто не надо гадать ничего.

Вычислили факт, какой был последний ход.
Дальше вычислили все взятия пешек (схематично пока, с какой вертикали на какую вертикаль переходили).
b7 - белая. Тут по-любому. 15 пешек на доске, 16-я в ладью превратилась, слон а8 не может быть превращенным;
а7 черная (из-за траблов со слоном b8 при а7 белая);
следовательно с7 - белая;
с7 - не родная, а пришлая с b;
ну и так далее.
Всё очень быстро и легко на самом деле выясняется.

Любой промежуточный вывод всегда можно доказать по отдельности.
В общем, я нарисую потом.

Главное, не делать поспешных выводов (типа ладья g8 белая, значит король f8 черный - там всё это не факт на самом деле).
Выводы должны быть всегда только логическими.

Автор: Димыч Окт 17 2019, 06:35
Цитата (Элси Р. @ Окт 17 2019, 03:59)
Ну вообще, если не методом тыка, то раскраски всегда объясняются последовательностью абсолютно логических умозаключений.
Ну вот эта именно точно - поэтому я и назвал ее простой!

Погоди пока подсказывать. Я над ней очень мало думал, планировал еще вернуться.
Лучше дообъясни еще одну миниатюру с "матом в два хода". Почем там король должен именно на е3 уходить? Нифига не вдупляю!

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 17:11
Ежикин матрежикин! Картинки куда-то подевались после переноса. Сейчас будем чинить.

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 17:42
Димыч, ты бы вот с этой раскраски попробовал бы. Она попроще:
http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?showtopic=172&view=findpost&p=6935

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 17:48
Цитата (Элси Р. @ Сен 1 2019, 14:33)
Превращение черной пешки в коня здесь действительно единственный способ поставить двойной шах конем и ладьей.
Единственное, что тут нужно уточнить - является ли ход  f2-f1K++ действительно единственно возможным? Еще надо проверить ход g2:f1K++.

Как выяснилось, всё с точностью до наоборот. Последним ходом было именно g2:Фf1K++. А последний ход f2-f1K++ невозможен, потому что у белых тогда нет предыдущего хода.
http://www.braingames.ru/chess/index.php?figures=pw72pb75bw37qb54pw35rb25pw22pb26pw23kb24rw38rb17rw18kw28pb73pb52pb76bw21nb32pw56nb12pb74nw31pw64pw47pb67pw48bb46pb61&image_only=1
(Димыч, если хочешь сам решать - то картинку пока не смотри)

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 18:49
Цитата (Элси Р. @ Окт 16 2019, 11:48)
Не, эта как раз простая.

Это я сильно погорячился насчет простоты. Наверное, с какой-то другой перепутал. Она сильно не простая.
Единственное, тут можно не раскрашивая даже ответить на вопрос, какие были два последних ретрохода: 1. f7:g8Л+ Лd7-d8; а вот с раскрашиванием окончательным возникают серьезные проблемы.
Что-то я даже теперь и не уверен, что она единственное решение имеет.

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 19:15
user posted image

Вот какие фигуры удалось раскрасить однозначно.

[attachmentid=1080]

Ладья на d8 черная, потому что после возврата последнего хода белых, где пешка превращается в ладью, черные могут пойти только на поле d7 (ладьей или пешками d6 или е6). Но ходы пешками они вернуть не могут, так как в этом случае ладья а8 или слон с8 не попадет домой. Сейчас ладье мешает попасть домой слон b7, а чтобы его освободить, черным надо вернуть ход b7-b6, который или замурует слона с8 и ладья не попадет домой, либо слон с8 не попадет домой.

Дальше надо уже строить предположения. Предположим, что пешка d6 черная. Тогда все пять взятий делали белые. И у черных на поле не более трех фигур, не считая пешек. И они все известны: король, ладья и один из чернопольных слонов.
Дальше всё раскрашивается однозначно. Пешка е6 белая, иначе ладья е8 не выберется из вражеского тыла.
Остается проверить, можно ли на самом деле размотать такой клубок.

[attachmentid=1081]

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 20:05
user posted image

Возвращаем ходы. На g8 мы могли съесть слона или коня. Но с конем будет проще.

1. f7:Kg8+ Лd7-d8

Далее белые возвращают, например, ходы g2-g4 и а6:Фb7. И часть фигур выводится из клубка.

[attachmentid=1082]

Далее. 0. ... b6-b7 1. b6:Лс7

И вторая партия фигур выпутывается из клубка.

[attachmentid=1083]

0. ... Лс7-с8 1. Кре7-f8 Лс8-с7+ 2.

А всё! Увидел, я где засада!
Мы почти всё решим, кроме одного.

[attachmentid=1084]

Король не может выйти из угла, пока мы не вернем ход е6:f7. А мы его можем вернуть только после хода е7-е5. И слон f8 к тому времени должен быть дома. Но беда теперь в том, что ладья h8 домой не попадает. Даже если завести ладью сначала на g8, всё равно с королем она поменяться местами не сможет.

Так что вариант "пешка d6 черная" мы вычеркиваем.


Да и вообще, мы можем теперь с уверенностью сказать, что король на h8 черным быть не может. Значит, он белый.

Автор: Элси Р. Окт 20 2019, 20:22
user posted image

Добавляем установленные на предыдущем допросе белую пешку d6 и белого короля h8.
Остальные фигуры расставятся однозначно.

Как выяснилось, мы сделали очень много лишних телодвижений. На самом деле надо было доказать всего два факта: что король h8 белый и что ладья d8 черная. Всё остальное выясняется автоматически.

[attachmentid=1085]

Не будет здесь никаких проблем с распутыванием позиции.

Автор: Александр Кремень Окт 21 2019, 12:09
А вот раскраска Алена Бробеккера.

Автор: Элси Р. Окт 21 2019, 14:59
Цитата (Александр Кремень @ Окт 21 2019, 11:59)
А вот раскраска Алена Бробеккера.

Ну эта совсем простенькая. Димычу для разминки.

Автор: Сергей Бирюков Ноя 3 2019, 12:25
31 на доске. Одна побита hg.
Что однозначно раскрашивается
user posted image

Автор: Сергей Бирюков Ноя 3 2019, 12:30
Придется смотреть три варианта.
1. Пешка g2 и h2 белые, g3 черная пришедшая.
2. g3 и h2 белые, g2 черная пришедшая.
3.Если это единственное взятие сделано белыми, то g2 и g3 белые, было взятие h2:g3, а черная пешка прошла самоходом с h7 на h2.

Так что пока тупик.

Автор: Димыч Ноя 3 2019, 15:41
Цитата (Александр Кремень @ Окт 21 2019, 11:59)
А вот раскраска Алена Бробеккера.

Возвращаемся к задачкам..

На доске 31 фигура, значит одна съедена. Пешки все на месте, значит превращений не было. На линии h нет пешки, значит было сделано взятие и кто-то получил сдвоенные пешки на линии g.
Значит слева от линии g пешки ничего не брали, а просто дошли до своих текущих положений - смело раскрашиваем их: внизу белые, сверху - черные.
Т.к. взятие пешкой было вида hg, то на поле f2 тоже стоит белая пешка, и белый король с ферзем могли выйти только через поле g2, после того как им освободил дорогу белый слон и вернулся обратно. Значит на g2 стоит черная пешка и именно она делала взятие белого коня, которого не хватает в игре. Таким образом, все пешки раскрашены.
Король на g6 может быть только черным, т.к. в противном случае белому королю открывается шах от пешек, которые до этого не ходили. Соответственно, белый король находится на g8. А рядом с ним на h8 может находиться только белых ферзь, который там же и стоял за ход до этого. Значит на h3 стоит черный ферзь.
На с1 стоит белый слон, а на с8 - черный, т.к. они не двигались.
Соответственно на b4 - черный слон, а на f1 - белый.
На а2 и g2 стоят белая ладьи, т.к. черные туда пройти не могли. Соответственно, на b3 и h4 - черные ладьи.
Осталось понять - где какой конь. Всего должен быть один белый конь и два черных.
Конь на h1 оказался до того как белая пешка пошла на g3.
Кхм... чота не получается идентифицировать коней..
Так, я срочно еду в гости, поэтому дорешаю это дело позже

Автор: Эйч Ноя 3 2019, 17:57
про коней под спойлером
[Показать/Скрыть]

белый конь h7
иначе, вне зависимости, чей ход,
у белых нет предыдущего хода

Автор: Димыч Ноя 4 2019, 02:01
Цитата (Эйч @ Ноя 3 2019, 17:47)
про коней под спойлером
[Показать/Скрыть]

белый конь h7
иначе, вне зависимости, чей ход,
у белых нет предыдущего хода

АААА!!!
Приехал с гостей пьяный, не смог ничего придумать, стал смотреть подсказку, а тут так легко всё!!
Укуси меня пчела!! badmood.gif

Причём, что самое обидное, я еще и угадал с конями, поставив именно на h7 белого коня. Но как обосновать - так и не придумал sad.gif

Ну ладно. Жаль, конечно, что чуток не дожал задачу, но всё равно неплохо было вернуться к рассуждениям. А то уже совсем отвык smile.gif

А решение, похоже, выглядит так:
http://www.braingames.ru/chess/index.php?figures=bb83rw17pw28nb11bw13bw16nb18kw87qw88rw21pw22pb72pw23pw24pb74pw26pb76pb27pb77nw78pw25pw31pw37rb68pb33kb67qb38bb42pb65rb32pb51

Автор: Эйч Ноя 5 2019, 00:41
[attachmentid=1102]
давайте следующую
мат в 1 ход

Автор: Элси Р. Ноя 7 2019, 01:39
Цитата (Эйч @ Ноя 5 2019, 00:31)
[attachmentid=1102]
давайте следующую
мат в 1 ход

1. Можно быстро посчитать, что все 11 взятий делались пешками.
аb (1 раз), bc (2 раза), сd (3раза), de (3 раза), ef (2 раза).
2. Из этого пешки g7 и h7 черные; g2 и h3 белые.
3. Король g6 черный (из-за черной пешки h7).
4. Соответственно, король е5 белый.
5. Пешка f6 белая (черная давала бы невозможный шах).
6. Пешка f7 белая (из-за слона g8).

Дальше надо подумать.

[attachmentid=1110]

Автор: Элси Р. Ноя 7 2019, 02:20
Пешка d6 белая (по той же причине, что и f6).
Пешка е7 белая (из-за слона f8).
Получаем вот такую конструкцию.

[attachmentid=1111]

Чтобы получить такую конструкцию пешечную - белым надо сделать минимум 7 взятий. А всего максимум белые могут съесть восемь фигур (семь больших и одну пешку).
Пешки с7, d7, е6 и е3 черные. Белым просто не хватит взятий для этих пешек.
Из этого пешка b7 белая (из-за слона с8).
Итого: белые сделали максимально возможное количество взятий и все оставшиеся фигуры белые.

[attachmentid=1112]

И мат ставят черные, потому что у них нет последнего хода.
А последний ход белых перед этим был с5:d6, например.

Автор: Элси Р. Ноя 7 2019, 11:18
Цитата (Элси Р. @ Ноя 7 2019, 02:10)
Пешки с7, d7, е6 и е3 черные. Белым просто не хватит взятий для этих пешек.
Из этого пешка b7 белая (из-за слона с8).

Тут не совсем корректное рассуждение. На самом деле пешка с7 в теории могла бы быть белой.
Тут надо сразу к слону с8 переходить (как он вышел из дома). То есть одна из двух пешек (или b7 или d7) должна быть белой. Для d7 надо 9 взятий (которых нет), для b7 - восемь взятий (и белые вычерпали весь лимит).
А дальше то же самое: оставшиеся пешки - черные, а фигуры белые.

Автор: Эйч Ноя 7 2019, 18:21
правильно, сразу к слону
Элси, если уж до конца уточнять
(больше не для себя, а для других)
почему последний ход не е4-е3?
а еще есть Крh6-g6, а мат какой?

пешка h4 закралась в ответе...

Автор: Элси Р. Ноя 7 2019, 23:09
Цитата (Эйч @ Ноя 7 2019, 18:11)
правильно, сразу к слону
Элси, если уж до конца уточнять
(больше не для себя, а для других)
1. почему последний ход не е4-е3?
2. а еще есть Крh6-g6, а мат какой?

3. пешка h4 закралась в ответе...

1. Черные все три своих взятия делали пешками (а точнее пешкой, которая сейчас на е3). Если последний ход е4-е3, то получится, что черные пешкой били только по белым полям и невозможно будет объяснить отсутствие белого чернопольного слона.
А если последний ход черных Крh6-g6, то белые перед этим поставили шах ладьей Лg5-h5+, черные перед этим ходили Крg6-h6, а белые перед этим ставили шах ладьей Лh5-g5+ и получаем обратно ту же самую позицию. В общем, "сказка про белого бычка", по-научному вечный ретрошах.
2. Черные ставят мат ходом g7:f6, а белые ставили бы мат, если бы был их ход f7-f8K.

3. М-да, непонятно, откуда вообще пешка на h4 взялась. dntknw.gif
Ликвидировал вражеского лазутчика. triniti.gif

Автор: Эйч Ноя 8 2019, 20:41
[attachmentid=1116]
последний ход?

Автор: Элси Р. Ноя 8 2019, 23:18
Цитата (Эйч @ Ноя 8 2019, 20:31)
[attachmentid=1116]
последний ход?

Что я могу сказать сходу, это что черная пешка а7 проводилась в дамки и наверху король белый, а внизу черный.

Автор: Элси Р. Ноя 8 2019, 23:25
Цитата (Элси Р. @ Ноя 8 2019, 23:08)
Что я могу сказать сходу, это что черная пешка а7 проводилась в дамки и наверху король белый, а внизу черный.

И этой информации достаточно, чтобы ответить на вопрос задачи. Всю картинку раскрашивать не нужно, да это и невозможно, я думаю.

[attachmentid=1123]

Автор: Элси Р. Ноя 8 2019, 23:48
А, кстати, нет. Она полностью раскрашивается.

[attachmentid=1124]

Автор: Эйч Ноя 9 2019, 00:58
Цитата (Элси Р. @ Ноя 8 2019, 23:15)
Всю картинку раскрашивать не нужно

ну раскрасить по умолчанию, конечно
вот следующая без задания
[attachmentid=1125]

Автор: Элси Р. Ноя 9 2019, 12:26
Цитата (Эйч @ Ноя 9 2019, 00:48)
ну раскрасить по умолчанию, конечно

Вы знаете, там иногда бывают задания, которые реально нельзя до конца раскрасить. Я не про ту задачу, которая только что была (там однозначно всё раскрашивается и довольно просто на самом деле), а вообще.

Автор: Эйч Ноя 9 2019, 13:50
Цитата (Элси Р. @ Ноя 9 2019, 12:16)
Вы знаете, там иногда бывают задания, которые реально нельзя до конца раскрасить.

можно пример?

Автор: Элси Р. Ноя 9 2019, 14:17
Цитата (Эйч @ Ноя 9 2019, 13:40)
можно пример?

Это надо поискать. Где-то на Чесспро было. До вечера найду.

Автор: Элси Р. Ноя 9 2019, 15:14
Цитата (Эйч @ Ноя 9 2019, 13:40)
можно пример?

Во. Нашел.

user posted image

Вопрос: Кому мат?

Раскрасить там до конца невозможно, но на ответ можно ответить однозначно.

Автор: Элси Р. Ноя 9 2019, 15:36
Цитата (Эйч @ Ноя 9 2019, 00:48)
ну раскрасить по умолчанию, конечно
вот следующая без задания
[attachmentid=1125]

Пока я вычислил только, что белых пешек тут шесть, а черных восемь.

Автор: Элси Р. Ноя 9 2019, 15:56
Ну, в общем, вот такая высокохудожественная хрень получилась.

[attachmentid=1128]

Автор: Эйч Ноя 9 2019, 19:43
[attachmentid=1133][attachmentid=1134]
имеете ввиду, что в этих структурах позиция невозможна, так как требуется 5 взятий
2 на вертикалях g,h
1 dc
2, чтобы провести белую пешку
поэтому меняем цвет и мат белым?

Автор: Элси Р. Ноя 9 2019, 20:13
Цитата (Эйч @ Ноя 9 2019, 19:33)
[attachmentid=1133][attachmentid=1134]
имеете ввиду, что в этих структурах позиция невозможна, так как требуется 5 взятий
2 на вертикалях g,h
1 dc
2, чтобы провести белую пешку
поэтому меняем цвет и мат белым?

Да, именно так.

Причем оставшиеся фигуры там не раскрашиваются до конца.
А мат всё равно всегда белым. То есть ответ на вопрос задачи есть. Без полного раскрашивания позиции, которое и невозможно.

Автор: Эйч Ноя 13 2019, 22:35
[attachmentid=1147]
последние 12 ходов?

Автор: Димыч Ноя 13 2019, 23:08
Цитата (Эйч @ Ноя 13 2019, 22:25)
[attachmentid=1147]
последние 12 ходов?

А где чёрные фигуры? Они все съедены что лЕ? pod_stolom.gif

Автор: Элси Р. Ноя 13 2019, 23:14
Цитата (Димыч @ Ноя 13 2019, 22:58)
А где чёрные фигуры? Они все съедены что лЕ? pod_stolom.gif

Димыч, вылези из-под стола. Таких задач уже было стопиццот.
Или ты давленного винограда покушал, что ли?

Автор: Элси Р. Ноя 13 2019, 23:20
Цитата (Эйч @ Ноя 13 2019, 22:25)
последние 12 ходов?

Первым делом считаем общее количество фигур:
И количество пешек: 16.
Ну так это сразу сильно упрощает дело.

Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 22:42
Цитата (Элси Р. @ Ноя 13 2019, 23:10)
Первым делом считаем общее количество фигур:
И количество пешек: 16.
Ну так это сразу сильно упрощает дело.

Видимо, после этого я подумал, что тут всё очень просто и даже не стал решать. Сейчас посмотрим, просто тут или нет?

Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 23:00
А, ну раскрасил я. В конце только немножко подумать пришлось.
Сейчас 12 ходов назад сочиним.

Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 23:10
Методом исключения.

1. Лh4-h3 h3-h2 2. Лg4-h4 h4-h3 3. Kf4-h5 h5-h4

а дальше там в принципе вариации пошли (черная пешка придет на h7, белые вернут коня и все разойдутся без труда). Что-то неправильное задание какое-то...

Тут однозначных только шесть ретроходов назад.

P.S. Раскраска так-то несложная, но задание непонятное.

Автор: Эйч Ноя 25 2019, 23:28
картинку давайте посмотрим

Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 23:39
Цитата (Эйч @ Ноя 25 2019, 23:18)
картинку давайте посмотрим

Причем у меня есть ощущение, что слонов на последней горизонтали можно запросто поменять местами. В этом случае задача вообще некорректной окажется.

[attachmentid=1183]

Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 23:46
Да, слонов на последней горизонтали раскрасить действительно нельзя.
Что-то автор не доглядел!

Автор: Эйч Ноя 25 2019, 23:47
где белый ферзь?

Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 23:51
1. Лh4-h3 h3-h2 2. Лg4-h4 h4-h3 3. Kf4-h5 h5-h4

Далее

4. Кс3-d5 h6-h5 (или даже h7-h5) 5. Сd5-c6 Kc6-b8

Позиция полностью развязана! И не имеет никакого значения, где какой чернопольный слон.


Автор: Элси Р. Ноя 25 2019, 23:57
Цитата (Эйч @ Ноя 25 2019, 23:37)
где белый ферзь?

Я его чего-то потерял. А я и думаю, а чего это у пешки дорога свободной стала? Так не должно по идее быть.

А, ну тогда понятно.

1. Лh4-h3 h3-h2 2. Лg4-h4 h4-h3 3. Kf4-h5 h5-h4
4. Фh7-h6 h6-h5 5. Фg8-h7 h7-h6 6. h6:Kg7 Ke6-g7

Ну всё читалось!

Автор: Элси Р. Ноя 26 2019, 00:09
Если надо, я могу полное решение привести. Оно тут даже не длинное.

Автор: Эйч Дек 6 2019, 21:28
[attachmentid=1221]
раскрасить

Автор: Элси Р. Дек 7 2019, 16:15
Цитата (Эйч @ Дек 6 2019, 21:18)
[attachmentid=1221]
раскрасить

Начну.

1. Нижний король черный, верхний белый.
Иначе бы пешки d4 и f4 давали бы шах, независимо от цвета.

2. Из п.1 следует, что пешки d2 и f2 черные.

Автор: Элси Р. Дек 7 2019, 16:23
12 пешек и шесть ферзей. Значит, все отсутствующие пешки проводились в ферзи.
Надо считать пешечные взятия.

Автор: Эйч Дек 9 2019, 22:31
Цитата (Элси Р. @ Ноя 25 2019, 22:32)
Видимо, после этого я подумал, что тут всё очень просто и даже не стал решать. Сейчас посмотрим, просто тут или нет?

опять?

Автор: Сергей Бирюков Дек 28 2019, 12:21
ничего себе сколько ферзей...

Автор: Элси Р. Дек 28 2019, 12:27
Цитата (Эйч @ Дек 9 2019, 22:21)
опять?

Так я вроде ответил: http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?showtopic=172&view=findpost&p=10881

Автор: Эйч Янв 8 2020, 18:10
Цитата (Элси Р. @ Дек 28 2019, 12:17)
Так я вроде ответил: http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?showtopic=172&view=findpost&p=10881

так я не про это
там все правильно, раз следующая появилась
о5 у вас последняя простая, что даже решать не стали?

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 18:44
Цитата (Эйч @ Янв 8 2020, 18:00)
так я не про это
там все правильно, раз следующая появилась
о5 у вас последняя простая, что даже решать не стали?

А, наверное, я про нее забыл. Думал, что кто-нибудь начнет - а я буду помогать. rolleyes.gif

Автор: Эйч Янв 8 2020, 18:54
так ведь нет никого больше
я да вы
Димыч отвалился, почему кстати?

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 18:58
user posted image

1. Верхний король черный, а нижний белый.

2. Пешки d2 и f2 черные.

Баланс:

Белые и черные пешки с вертикалей a и b проводились в ферзи. На это ушло два взятия. А всего взятий семь.
Оставшиеся пять пешечные:
а) сd;
б) два раза hg;
в) два раза gf.

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 19:09
Цитата (Элси Р. @ Янв 8 2020, 18:48)
user posted image

Белые и черные пешки с вертикалей a и b проводились в ферзи. На это ушло два взятия.

На самом деле, это не совсем верно. Это один из возможных вариантов.

Черная пешка d2 очевидно пришлая - это без вопросов. Соответственно, d3 белая, а d4 черная. Обе родные.

А вот с пешкой с4 интереснее.
Если она родная, то она безусловно белая и тогда и черные и белые пешки а и b проводились в ферзи.
А если она пришлая, то тогда она может быть любого цвета. И в варианте, что она черная белые проводили три пешки: а, b и с, а черные только одну а.

Теперь смотрим на короля е5. На него нападают три коня и три ферзя. Превращенных коней у нас нет, значит, шах белому королю по-любому от коня есть.
Значит, три ферзя белые: d5, f5 и е6.

Слон d6 белый, коней тоже можно однозначно раскрасить: с2 и g4 черные (и последний дает шах), с6 и g6 белые.

Пешка f6 белая (причем она явно пришлая). f2 тоже пришлая. Значит, f3 и f4 родные. f3 белая, а f4 черная.

Пешка е2 белая, е4 черная.

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 19:22
У белых отсутствуют две ладьи и слон. Ладей съели пешки d2 и f2, а белопольного слона черные съели hg.
И больше у них взятий нет.
Значит, с4 не может быть черной пришлой. Она белая.

Значит, стороны проводили по два ферзя. И можно раскрасить в черный цвет оставшихся ферзей.

Остались только две пешки. И с ними пока непонятно.

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 19:26
Цитата (Элси Р. @ Янв 8 2020, 19:12)

Остались только две пешки. И с ними пока непонятно.

Хотя тут чего непонятного? g2 белой быть не может, слон бы тогда не вышел.
А черной может быть, как раз и слона тут могла съесть.

Всё, раскрасили!

[attachmentid=1276]

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 19:28
И белая пешка g3 с h2 пришла. Иначе бы мы ладью на f2 не затащили бы.

Автор: Элси Р. Янв 8 2020, 19:30
Цитата (Эйч @ Янв 8 2020, 18:44)
так ведь нет никого больше
я да вы
Димыч отвалился, почему кстати?

Там и биатлон с лыжами начался. И ситуация на Ближнем Востоке Димыча печалит...

Автор: Амалия Июл 30 2020, 10:26
Задача-раскраска Андрея Корнилова в соавторстве с Андреем Фролкиным.
Раскрасить фигуры и найти последние 4 ретрохода.

[attachmentid=1833]

Автор: Элси Р. Июл 30 2020, 12:49
user posted image
Надо сначала посмотреть, что у нас есть. Всего фигур 27. Значит, взятий было пять.
Пешек - 12.
Ладей - 5 (минимум одна превращенная)
Слонов - 4 (причем три на черном поле, значит один точно превращенный)
Ферзь - 1, коней - 3.

А теперь давайте прицепимся к тому, что ферзь по-любому ставит шах какому-то королю. Причем королю f4 он шах поставить не может. Значит, он ставит шах королю h5 и последний ход был ферзем Фg3:g5 (обязательно со взятием).

Но главное тут, что король f4 не находится под шахом.
Предположим пока, что король белый - и тут мы сразу можем раскрасить три ладьи, два слона и два коня.
Слона g6 красим, соответственно в черный.

По взятиям (их пять штук).
Одно de (вторая пешка с е может идти в дамки);
Второе, например, ab (или сb );
Третье уходит на провод/ликвидацию пешек по линии с (или а).
Четвертое сделал последним ходом ферзь.

Остается одно - и это позволяет нам говорить, что на вертикалях f, g, h черные пешки точно вверху, а белые внизу.
Это позволяет нам определить и цвет пешки е7, она белая (и это не столько из-за слона f8, сколько из-за ладьи f7).

Автор: Элси Р. Июл 30 2020, 14:22
user posted image

Мы продвинулись до этого.

[attachmentid=1835]

Теперь надо определить, откуда пришла пешка е7.
Она не могла прийти прямоходом, на это у нас явно не хватит взятий.

Могла прийти с линии "d" (в этом случае белые проводили пешки "а" и "с), но там оба поля превращения белое и последнее свободное взятие у нас уйдет либо на ход а7:b8C или с7:b8C.

Гораздо интереснее вариант, что она пришла с линии "с". Если она по дороге съест пешку на линии "d" - то мы даже сэкономим одно взятие.

Ферзь - одно, белая пешка с "с" на "е" - два взятия, черное - аb. Тут белые прямоходом проводят пешки по линиям "а" и "d". Тут как раз поля превращения белое и черное. Черные могут прямоходом провести пешку по линии "с".
В любом случае свободное взятие потом уйдет на уничтожение черной пешки "с" в живом или превращенном виде, либо на взятие черной пешкой "d" белой пешки "e". То есть по линии "е" мы можем покрасить в черный цвет пешку е6, с пешкой е3 пока вопрос.
В любом случае белые проводят только две пешки и превращают их в слона и ладью и можно покрасить в черный цвет двух ладей, слона и коня в правом верхнем углу.

У белых отсутствует белопольный слон и погибнуть он мог только на b5. Можем раскрасить пешки по линии b: белая b6, черные b7 и b5.

Собственно, неотвеченным остался только один вопрос. Цвет пешки е3.

Тут надо подумать.

[attachmentid=1836]

На доске нет только пешки е3 и неизвестно, какого она цвета.

Автор: Элси Р. Июл 30 2020, 19:17
Цитата (Элси Р. @ Июл 30 2020, 14:22)

Собственно, неотвеченным остался только один вопрос. Цвет пешки е3.

Тут надо подумать.

[attachmentid=1836]

На доске нет только пешки е3 и неизвестно, какого она цвета.

Если мы поставим на е3 черную пешку, то после возврата последнего хода белого ферзя (какую бы фигуру он не съел) - у черных нет последнего хода. Потому что в этом варианте по всем открытым вертикалям проводились пешки: по а и d белые, по с - черная.
И никакой ход черные вернуть не могут.

Поэтому поставим на е3 белую пешку. А свободное взятие, которое еще у нас есть, потратим на взятие белой пешки b.

В итоге имеем вот такую раскраску:

[attachmentid=1837]

Взятия такие:
Ферзь берет на g5 коня (я это для наглядности вернул).
Белая пешка "с" съела черную пешку "d" и превратилась в слона на d8
Белая пешка "d" съела ферзя на е7.
Черные пешки а7 и с7 съели на b6 белую пешку и на b5 белого белопольного слона.
Белая пешка "а" прямоходом проводилась и превратилась в ладью.

И сейчас черные (с учетом того, что по линии "с" у нас никакие пешки не проводились) могут вернуть как ход с7:b6 (пешку) или еще проще с6:Cb5 и после возврата хода белых d6:Фе7 (у черных появились темпоходы ферзем) позиция легко распутывается.

Что-то именитые авторы недоглядели тут: нет никаких четырех последних ретроходов (есть только один Фg3:Kg5).

И еще возможно, раскраска может быть и про короле на f4 черных (этот вариант мы не проверяли на самом деле до конца).

Автор: Элси Р. Июл 31 2020, 02:56
В другом варианте тоже всё проходит.

Приведите мне авторский ответ.

Просто хочется понять, где они тут ошиблись.

Автор: Элси Р. Июл 31 2020, 12:26
Цитата (Элси Р. @ Июл 30 2020, 19:17)

В итоге имеем вот такую раскраску:

[attachmentid=1837]

Взятия такие:
Ферзь берет на g5 коня (я это для наглядности вернул).
Белая пешка "с" съела черную пешку "d" и превратилась в слона на d8
Белая пешка "d" съела ферзя на е7.
Черные пешки а7 и с7 съели на b6 белую пешку и на b5 белого белопольного слона.
Белая пешка "а" прямоходом проводилась и превратилась в ладью.

И сейчас черные (с учетом того, что по линии "с" у нас никакие пешки не проводились) могут вернуть как ход с7:b6 (пешку) или еще проще с6:Cb5 и после возврата хода белых d6:Фе7 (у черных появились темпоходы ферзем) позиция легко распутывается.

Что-то именитые авторы недоглядели тут: нет никаких четырех последних ретроходов (есть только один Фg3:Kg5).

И еще возможно, раскраска может быть и про короле на f4 черных (этот вариант мы не проверяли на самом деле до конца).

Раскраска в другую сторону.
Фигуры отзеркаливаются. Пешки на вертикалях f, g, h остаются теми же самыми.
На линии "е" автоматом е7 белая, е3 черная. е6 не может быть черной (перебор черных фигур). Она белая.
На линии "b" остается дуаль (пешки b7 и b6 можно поменять местами).

[attachmentid=1839]

Здесь схема взятий такая. Вернее, их даже две.

Первая.
Белые берут путем de черную пешку (но только не на е7). То есть сначала, как минимум надо вернуть ходы е5-е6 и е6-е7;
на линии b белые путем аb или сb берут белопольного черного слона.
Черные путем de берут ферзя.
Проводят прямоходом пешки "а" и "с", просто тупо съев мешавшуюся пешку ("а" или "с"). Оба поля превращения черные.
Ферзь на g5 берет коня (опять это единственный вычисляемый ход). Белые дальше могут играть как b4-b5, так и е5-е6. Дальше черные возвращают d4:Фе3 и позиция развязана.

Вторая схема.
У белых всё так же.

А черные не берут мешавшуюся белую пешку на линии "а" или "с", а берут коня или ладью или ферзя и переходят на линию b или d (теперь поля превращения белое и черное, что нас тоже устраивает).
Белые тоже проводят свою пешку по линии "а" или "с" и превращают в коня или ладью или ферзя.
В этом случае не вычисляется точно даже первый ход.
Ферзь в этом случае может съесть уже не только коня, но и ладью.

Блин, даже интересно, а у авторов-то какой вариант был?

Автор: Элси Р. Июл 31 2020, 13:54
Цитата (Элси Р. @ Июл 30 2020, 19:17)
В итоге имеем вот такую раскраску:

[attachmentid=1837]

Взятия такие:
Ферзь берет на g5 коня (я это для наглядности вернул).
Белая пешка "с" съела черную пешку "d" и превратилась в слона на d8
Белая пешка "d" съела ферзя на е7.
Черные пешки а7 и с7 съели на b6 белую пешку и на b5 белого белопольного слона.
Белая пешка "а" прямоходом проводилась и превратилась в ладью.

И сейчас черные (с учетом того, что по линии "с" у нас никакие пешки не проводились) могут вернуть как ход с7:b6 (пешку) или еще проще с6:Cb5 и после возврата хода белых d6:Фе7 (у черных появились темпоходы ферзем) позиция легко распутывается.

Что-то именитые авторы недоглядели тут: нет никаких четырех последних ретроходов (есть только один Фg3:Kg5).


Понял я всё-таки их вариант. Он, главное, точно такой же. И я ненароком его опроверг.

Четыре хода такие:
1. Фg3:Kg5 c6:Cb5 2. Ле5-f5 Cf5-g6 и они организовали темпоходы черному слону.

Они почему-то избрали немного другую схему. Пешку d проводили прямоходом. А е7 у них пришла с линии "с".
При таком раскладе первые четыре хода только такие - потому что у них ход d6:Фе7 возможен только после прохода мимо прямо проведенной пешки d.

А я избрал другой вариант. Пешка е7 пришла с "d", а пешка "с", съев пешку, перешла на линию "d" и превратилась в слона.

Авторский вариант, мне, кстати, первым в голову пришел. Потом просто я подумал - а какого хрена я оба взятия буду одной пешкой делать?
И в этом варианте ферзя можно вернуть сразу.

P.S. И в авторском варианте тоже дуаль есть. Пешку b6 можно перекрасить из черного цвета в белый. Это никак не влияет ни на ответ, ни на решение. Мы просто черное взятие белой пешки b меняем на простое взятие белой фигурой черной пешки "а".

Автор: Амалия Авг 11 2020, 10:33
Вот еще задача Андрея Корнилова. Раскрасить фигуры:


Автор: Элси Р. Авг 11 2020, 15:55
Цитата (Амалия @ Авг 11 2020, 10:33)
Вот еще задача Андрея Корнилова. Раскрасить фигуры:

user posted image

Опять до конца не раскрашивается. Правда, ответ на вопрос "Последние шесть ретроходов?" имеет однозначный ответ.

30 фигур. Две съедены.
Взятия:ed и одно связано с пешкой h (либо ее съели, либо она съела пешку g, либо съела не пешку, но прошла в дамки).

Сразу раскрашиваются пешки на линиях a, b, c, f (черные вверху, белые внизу).
С учетом непогибшего дома слона с8 пешка d7 белая.
С учетом белой пешки f3 король g4 белый.
Два однопольных слона, атакующие черного короля не могут быть оба черными, потому что черную пешку здесь как раз ни в каком варианте не провести. Значит, белый слон h6 ставит шах черному королю.
Дальше почти всё раскрашивается и получается примерно следующее.

[attachmentid=1845]

Я раскрасил в варианте, что белые проводили пешку и превращали в слона и взяли на g7 коня, а на d7 слона (вместо слона можно перекрасить в белый цвет любую черную ладью).
Если перекрасить слона на g8 в черный цвет - пешку h7 можно перекрасить в любой цвет.
Еще возможны варианты, что обе пешки на линии g или черные или белые.

Во всех вариантах последние 6 ретроходов одни и те же.

1. Сg5-h6+ a6-a5 2. Фh5-h4 a7-a6 3. Ch4-g5 Kph6-g7 4. Фе5-h5+

Автор: Элси Р. Сен 6 2020, 18:29
Немного своеобразная раскраска.

"Шахматы в СССР", октябрь 1981
Ф.Капустин, Ю.Чебанюк

[attachmentid=1876]

Мат в 2 хода, раскрасить фигуры

Подсказка (была в журнале):
[Показать/Скрыть]
Задача на тему несовместимости рокировок


В этой раскраске не столько цвет фигур надо вычислить, а сколько сообразить, как ставить мат и подраскрасить всё под это дело, так чтобы баланс сошелся.
Это не так просто, как кажется на первый взгляд.

Автор: Элси Р. Сен 7 2020, 11:22
Цитата (Элси Р. @ Сен 6 2020, 18:29)
Немного своеобразная раскраска.

"Шахматы в СССР", октябрь 1981
Ф.Капустин, Ю.Чебанюк

[attachmentid=1876]

Мат в 2 хода, раскрасить фигуры

Подсказка (была в журнале):
[Показать/Скрыть]
Задача на тему несовместимости рокировок


В этой раскраске не столько цвет фигур надо вычислить, а сколько сообразить, как ставить мат и подраскрасить всё под это дело, так чтобы баланс сошелся.
Это не так просто, как кажется на первый взгляд.

План мата-то очевиден. Он довольно стандартный для этого плана задач.
Белые делают рокировку, а черные не имеют права на рокировку и поэтому получают следующим ходом мат.

Вся сложность тут - это лишить черных права рокировки.

Кое-что можно сразу однозначно раскрасить.

[attachmentid=1877]

Я эту задачу, кстати, долго и безуспешно решал где-то год назад. Хотел вам показать, но потерял, где видел. А вчера случайно нашел.
И на радостях быстро наклепал вариант:

[attachmentid=1879]

Обрадовался! Всё так просто...

А потом пригляделся, а права рокировки мы черных не лишили. Белую пешку h2 можно запросто провести и превратить в ладью, не двигая короля.

Я даже не знаю, что делать...

Автор: Амалия Сен 9 2020, 10:22
Помнится, в старых журналах Шахматы в СССР была рубрика редких жанров. Там был в основном ретроанализ...Давайте тему создадим ИЗ СТАРЫХ ЖУРНАЛОВ и перенесем эту задачу.

Автор: Элси Р. Сен 9 2020, 12:07
Цитата (Амалия @ Сен 9 2020, 10:22)
Помнится, в старых журналах Шахматы в СССР была рубрика редких жанров. Там был в основном ретроанализ...Давайте тему создадим ИЗ СТАРЫХ ЖУРНАЛОВ и перенесем эту задачу.

Рубрику можно сделать. Только зачем переносить? Можно просто продублировать.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)