Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ребусы, Изобретение А.Фролкина
Димыч
Отправлено: Сен 24 2019, 13:43
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,662
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Сен 24 2019, 13:24)
Казалось бы, что нет. Нарушений баланса.
Но он есть.
Если единственное взятие черных было сделано на черном поле - куда мог деться белый белопольный слон?

Вот теперь уже всё ясно drinks.gif
Top
Димыч
Отправлено: Сен 24 2019, 13:48
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,662
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Сен 24 2019, 13:25)
Кстати, превращений тут в любом варианте было четыре. У белых.

Ты имеешь в виду - два слона, ладья, и... слон или конь, который был взят пешкой на с1?
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 24 2019, 13:55
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Сен 24 2019, 13:38)
Ты имеешь в виду - два слона, ладья, и... слон или конь, который был взят пешкой на с1?

Ну да.

Вот, кстати добавил еще одного черного коня для солидности. На решение это вообще никак не влияет.

Присоединённое изображение

Схема провода пешек, где черные проводят три пешки, а белые четыре.

Присоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 24 2019, 14:16
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Александр Кремень @ Сен 24 2019, 12:18)
А как решать ретроребусы? Вот нашел ребус Фролкина. Но понял пока только то, что V-это пешки, так как из 6 букв 5 на первой линии, а Р-это короли, так как их по одной. И дальше не продвинулся.

Кстати, посмотреть на общие принципы можно на многосерийном решении другого ребуса Фролкина: http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?showtopic=104


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 26 2019, 00:22
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Кстати, вот еще занятный ребус от Андрея Фролкина.

А.Фролкин
user posted image

По просьбам зрителей, я использую ту же самую основную идею, налабал свою версию.

С.Нихто (по мотивам А.Фролкина)
user posted image

Несмотря на то, что выглядит сильно по-разному - основная идея абсолютно одинаковая (ключ к решению в месте гибели пешки а2).


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 26 2019, 02:42
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Сен 26 2019, 00:12)
С.Нихто (по мотивам А.Фролкина)
user posted image

Несмотря на то, что выглядит сильно по-разному - основная идея абсолютно одинаковая (ключ к решению в месте гибели пешки а2).

На самом деле, тут не совсем корректно я сочинил (не учел возможности с В не пешки, а превращенные фигуры).

Вот исправленная версия.

Присоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Александр Кремень
Отправлено: Сен 26 2019, 11:31
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Пользователь №: 22
Регистрация: 25-Августа 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Сумасшедший дом. Сложно жутко. А вполне возможно не слон, так как слон мог погибнуть на исходном месте не выходя через пешки, которые В.
Top
Александр Кремень
Отправлено: Сен 26 2019, 11:39
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Пользователь №: 22
Регистрация: 25-Августа 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Итак что пока вижу. Короли С или F. А вот пешка может быть и B и D. Ведь D не стоит на краю...Элси, недочет! почему у вас исправленная отобразилась та же самая что раняя версия.

Это сообщение отредактировал Александр Кремень - Сен 26 2019, 11:46
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 26 2019, 14:38
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Александр Кремень @ Сен 26 2019, 11:29)
Итак что пока вижу.  Короли С или F. А вот пешка может быть и B и D. Ведь D не стоит на краю...Элси, недочет! почему у вас исправленная отобразилась та же самая что раняя версия.

Но вообще они чуть разные. Там Е переехала с d1 на с1. Это была версия 1.2. Потом было еще много разных версий, но без D на крайних горизонталях так ничего и не получилось.
Вот теперь всё нормально.

С.Нихто (по мотивам А.Фролкина) версия 3.0

Присоединённое изображение

Вообще начинать лучше с оригинала Фролкина. Там к основной идее автор напрямую подводит. А я ее немножко запрятал. Зато у меня финальная позиция красивее получилась.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 26 2019, 15:24
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Сен 26 2019, 00:12)
Кстати, вот еще занятный ребус от Андрея Фролкина.

А.Фролкин
user posted image

1. Пешки очевидно В. И также совершенно очевиден цвет фигур.
2. Короли С или F.
3. Cлон с8 погиб на месте, поэтому с, е и f не слон (стоят на белых полях). Слон или А или D.
4. Ферзь не С и не F (шах обоим королям). А также не Е (потому что их две). Ферзь или A или D.
5. Осталось С, Е, F (король, ладья, слон).
6. Король не F, потому что независимо от того, ладья С или Е шах обоим королям. Король С.
7. F конь (потому что ладья F давала бы шах обоим королям). Е ладья.

Всё пока просто.
Единственный вопрос: ферзь и слон? Кто из них А, а кто из них D?
Собственно, в этом вопросе и заключена основная идея задачи. Всё остальное просто разминка логики.
А здесь придется уже баланс считать.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 27 2019, 00:19
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




В общем, надо решить, какая позиция правильная?

Присоединённое изображениеПрисоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 28 2019, 19:30
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Сен 27 2019, 00:09)
В общем, надо решить, какая позиция правильная?
user posted imageuser posted image

Эту будем решать?
Или давать ответ?


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Сен 29 2019, 12:45
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,662
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Сен 28 2019, 19:20)
Эту будем решать?
Или давать ответ?

Во, нашёл ещё одну задачу! Сейчас... Пусть я лучше недоработаю, чем недорешаю! smile.gif

1. У чёрных все пешки на месте, значит у них не было превращений. У белых тоже не было превращений, т.к. для превращения белая пешка с а2 должна была бы скушать 4 черных фигуры, плюс одна фигура должна была быть съедена черной пешкой, стоящей на h6 - т.е. в этом случае должно быть съедено 5 фигур у черных. А у них на доске стоят 12 фигур, т.е. всего было съедено 4 фигуры. Таким образом, превращений не было ни у белых, ни у черных.
2. Исходя из расположения белых пешек, можно заключить, что белый слон не мог покинуть правый нижний угол шахматной доски. Превращений у белых не было, значит позиция, где белый белопольный слон стоит на b1 - невозможна. Значит правильная позиция та, где на b1 стоит ферзь, а на с1 - чернопольный белый слон

Так? Можно идти работать?
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 29 2019, 13:02
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Сен 29 2019, 12:35)
Во, нашёл ещё одну задачу! Сейчас... Пусть я лучше недоработаю, чем недорешаю! smile.gif

1. У чёрных все пешки на месте, значит у них не было превращений. У белых тоже не было превращений, т.к. для превращения белая пешка с а2 должна была бы скушать 4 черных фигуры, плюс одна фигура должна была быть съедена черной пешкой, стоящей на h6 - т.е. в этом случае должно быть съедено 5 фигур у черных. А у них на доске стоят 12 фигур, т.е. всего было съедено 4 фигуры. Таким образом, превращений не было ни у белых, ни у черных.
2. Исходя из расположения белых пешек, можно заключить, что белый слон не мог покинуть правый нижний угол шахматной доски. Превращений у белых не было, значит позиция, где белый белопольный слон стоит на b1 - невозможна. Значит правильная позиция та, где на b1 стоит ферзь, а на с1 - чернопольный белый слон

Так? Можно идти работать?

Нет, работать идти нельзя.

Вывод 1 верный.
Вывод 2 неверный.
Почему слон не мог покинуть f1? Мог вполне через g2 и f3 до того, как был сделан ход f2-f3.

user posted image


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Сен 29 2019, 14:09
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,662
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Сен 29 2019, 12:52)
Нет, работать идти нельзя.

Вывод 1 верный.
Вывод 2 неверный.
Почему слон не мог покинуть f1? Мог вполне через g2 и f3 до того, как был сделан ход f2-f3.

user posted image

ААА!! Как это я сразу-то не разглядел! blink.gif
На самом деле я там ещё много чего понаписал, а потом стёр как лишнее! Блин, теперь придется вспоминать и заново смотреть! sad.gif

Возвращаемся к истокам:
1. У чёрных все пешки на месте, значит у них не было превращений. У белых тоже не было превращений, т.к. для превращения белая пешка с а2 должна была бы скушать 4 черных фигуры, плюс одна фигура должна была быть съедена черной пешкой, стоящей на h6 - т.е. в этом случае должно быть съедено 5 фигур у черных. А у них на доске стоят 12 фигур, т.е. всего было съедено 4 фигуры. Таким образом, превращений не было ни у белых, ни у черных.
2. Теперь зайдем с другой стороны. Белые пешки скушали три фигуры (т.к. белая пешка, стоявшая на а2 была съедена на линии "с" черной пешкой). Еще одна фигура была съедена белыми на поле с8 - белопольный черный слон. Следовательно, белые пешки скушали в т.ч. и чернопольного черного слона. Это могла сделать только пешка, стоявшая на а2, а значит она ходила по черным клеткам. А значит и черная пешка её брала тоже на черном поле - на с5, а значит перед этим черная пешка брала белую фигуру на черном поле d6.
3. Получается что черные пешки взяли две белых фигуры на черном поле. У белых не хватает коня и одного из слонов. Очевидно, что в этом случае должен был быть взят чернопольный белый слон. Поэтому легитимной является позиция, где ферзь объявляет шах черному королю
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 29 2019, 15:02
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Сен 29 2019, 13:59)
2. Теперь зайдем с другой стороны. Белые пешки скушали три фигуры (т.к. белая пешка, стоявшая на а2 была съедена на линии "с" черной пешкой). Еще одна фигура была съедена белыми на поле с8 - белопольный черный слон. Следовательно, белые пешки скушали в т.ч. и чернопольного черного слона. Это могла сделать только пешка, стоявшая на а2, а значит она ходила по черным клеткам. А значит и черная пешка её брала тоже на черном поле - на с5, а значит перед этим черная пешка брала белую фигуру на черном поле d6.
3. Получается что черные пешки взяли две белых фигуры на черном поле. У белых не хватает коня и одного из слонов. Очевидно, что в этом случае должен был быть взят чернопольный белый слон. Поэтому легитимной является позиция, где ферзь объявляет шах черному королю.

Да, именно так и решается. Вся соль задачи заключена в том, что либо черные все взятия по черным полям делают (белая пешка погибла на с5), либо белые все взятия по белым полям делают (пешка погибла на с4). И, соответственно, на доске не могут отсутствовать одновременно два королевских слона (f1 и f8). Мне весьма понравилась эта идея. А вот финальная позиция какая-то скучная получилась. Поэтому я и взялся этот ребус переделывать. Но про это как-нибудь попозже.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Сен 29 2019, 15:42
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,662
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Сен 29 2019, 14:52)
Да, именно так и решается. Вся соль задачи заключена в том, что либо черные все взятия по черным полям делают (белая пешка погибла на с5), либо белые все взятия по белым полям делают (пешка погибла на с4). И, соответственно, на доске не могут отсутствовать одновременно два королевских слона (f1 и f8). Мне весьма понравилась эта идея. А вот финальная позиция какая-то скучная получилась. Поэтому я и взялся этот ребус переделывать. Но про это как-нибудь попозже.

А где тогда в моих рассуждениях была ошибка, что пешка, стоявшая на а2, скушала чернопольного слона? Ведь тогда получается, что белые пешки делаю все взятия по белым полям
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 29 2019, 15:52
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Сен 29 2019, 15:32)
А где тогда в моих рассуждениях была ошибка, что пешка, стоявшая на а2, скушала чернопольного слона? Ведь тогда получается, что белые пешки делают все взятия по белым полям.

Не было там нигде ошибки. Пешка а2 съела чернопольного слона и погибла на с5. А черные все взятия делали по черным полям, поэтому съесть белого слона белопольного не могли и он должен быть на доске.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Сен 29 2019, 16:13
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,662
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Сен 29 2019, 15:42)
Не было там нигде ошибки. Пешка а2 съела чернопольного слона и погибла на с5. А черные все взятия делали по черным полям, поэтому съесть белого слона белопольного не могли и он должен быть на доске.

А, ну тогда ладно. А то я думал, что опять накосячил.
Top
Элси Р.
Отправлено: Окт 20 2019, 23:49
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image

В общем, мне очень понравилась идея Фролкина, что в партии либо белые все пешечные взятия делают по белым полям, либо черные все взятия по черным полям. И за счет этого мы определяем расположение белой пары "слон - ферзь". Потому что на доске не могут отсутствовать одновременно оба королевских слона.

Но сама финальная позиция получилась скучной. Там нет предыгры.
Мне захотелось сделать финальную позицию поинтересней. И вот что получилось.

user posted image (13-12)

Основная идея тут будет та же, пешечная структура такая же и в принципе даже пары фигур будут те же. Слон опять будет с ферзем.

===

1. B - это пешки, т.к. только этой буквы нет на крайних горизонталях. Понятно, что b - это черные, а В - белые. И превращений пешек в этой партии не было.
2. Черные все три взятия сделали пешками, белые - минимум три. Одно в принципе свободное есть у них.
3. Король или С или F.
4. Е не может быть ни слоном, ни ферзем. Потому что у нас два Е на черном поле.
5. C не может быть слоном (с на а4). Не может быть и ферзем - так как оба короля тогда будут под шахом (см. п.3).
6. F не может быть ферзем по той же причине (п.3 и п.5). Не может быть и слоном. Тут по неожиданной причине. F (слон) дает шах королю "с" с b5 и у нас нет фигуры для Е. Конь дает шах с с3, а ладья с а5.
7. И мы пришли к старому варианту. Слоны и ферзи у нас опять А и D.
8. Если мы подставим А - ферзь, D - слон, то получим классическую идею Фролкина.

Присоединённое изображение

Свободное взятие белых ушло на слона с8 и отсутствуют оба королевских слона: f1 и f8. И как мы помним, это невозможно, потому что либо белые били только по белым полям, либо черные только по черным и оба слона никак не могли быть съедены пешками.
Значит А - это слон, а D - это ферзь.

9. Применив второй раз идею Фролкина мы можем сказать, что Е - тогда ладья. Иначе будет всё то же самое, только свободное взятие у белых уйдет не на слона, а на ладью.

Присоединённое изображение

10. Осталось две буквы. С и F. Король и конь. Но кто есть кто?
Построим две позиции.

Присоединённое изображениеПрисоединённое изображение

Какая из них правильная?


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия