Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ребусы, Изобретение А.Фролкина
Элси Р.
Отправлено: Ноя 7 2019, 11:24
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Окт 20 2019, 23:39)
10. Осталось две буквы. С и F. Король и конь. Но кто есть кто?
Построим две позиции.

user posted imageuser posted image

Какая из них правильная?

Так всё же - какая из этих двух позиций правильная? Или обе правильные? Или обе неправильные?


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 1 2020, 15:15
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 3 2020, 13:40
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Сен 3 2019, 15:10)
Вот, кстати, занятный ребус от Дмитрия Байбикова:

user posted image

Помимо решения самого ребуса - там еще крайне суровая ретрочасть. Просто выпиливание мозга!

Давайте ребус решим.

Большие буквы (12) - маленькие (15). Всего 27 фигур. Отсутствует 5.

А: 1 - 1.
В: 1 - 2.
С: 6 - 8.
D: 0 - 1.
Е: 2 - 1.
F: 2 - 2.

Сразу понятно, что А - это короли (только эта буква имеет по одной фигуре).
Пешки или D или С (только этих букв нет на крайних вертикалях).
Ферзь или D или F (не может быть С - тройной шах; не может быть В - шах обоим королям, не может быть Е - невозможный шах).

====

Далее.
Предположим, что С - это не пешки.
Тогда пешка - это d.
А ферзь - это F.

В, Е и С - это ладья, конь и слон. И в любом случае слон ставит шах королю "а" на с6. Значит, королю А на с8 шаха нет. Поэтому С - только слон.
С не может быть ладьей (невозможный двойной шах) и не может быть конем, потому что "с" с е8 ставит шах другому королю.

Теперь посмотрим, могли ли провести столько пешек.
Слоны 6 - 8. 10 проходных пешек.
Ферзи 2 - 2. Еще две проходные пешки.
И плюс пешка на а7 тоже проходная.
Всего 13 проходных пешек.

Теория нам гласит, что для того, чтобы провести 13 пешек самым минимальным образом потребуются три пешки и две фигуры. То есть, всего пять фигур. То есть ровно столько, сколько у нас не хватает. То есть сделать столько превращенных фигур в первом приближении мы можем.
Но С всё равно не может быть слоном. Потому что шах с d5 можно было поставить только со взятием. А взятия для такого дела у нас нет.

Поэтому мы выяснили, что С - точно пешки.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 3 2020, 14:39
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image

Если попробовать вместо больших С поставить белые пешки, мы быстро придем к тому, что на b2 белая пешка, а на а1 черный слон, что невозможно.

Поэтому большие С это черные пешки.
В этом случае на а7 белый ферзь.
Мы помним, что ферзь или D или F, но f ферзь быть не может, потому что их два, а у белых все 8 пешек на доске.
Е не может быть слоном (нельзя поставить такой шах), не может быть В (шах только со взятием, а взятий нет). Значит, слон F.
Ладья не может быть В (там невозможный шах с d8). Значит ладья Е, а конь В.

В общем, ребус мы решили.

Присоединённое изображение

Осталось только позицию развязать.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 24 2020, 17:39
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Присоединённое изображение
последний ход?
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 20:11
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 24 2020, 17:39)
Присоединённое изображение
последний ход?

Сто лет не решал ребусов. Обычно они имеют название, состоящее из букв ребуса.

Могу предположить, что здесь ALEYTH.
Хотя из меня знаток английского тот еще.

Напрашивается, конечно, вывод что H это пешки, но опыт мне подсказывает, что это может быть и замануха.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 20:22
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Баланс 14-12. Отсуствует шесть фигур. В теории можно 14 пешек провести.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 20:40
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Занятная задача! Походу ее придется подстановкой решать. Потому что так ничего не выдоишь.

Н - по восемь штук у обеих сторон.
А, Т, Е, Y - по одной. То есть все эти буквы могут быть королями.
L - две у одной стороны. Хорошо хоть, что обе на черном поле.

Е и L - не пешки, L и Н - не король. И это всё, что можно сказать навскидку.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 21:25
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Если сравнивать с известной задачей Фролкина, то в теории у нас 10 вариантов: H - пять разных фигур, причем разного цвета.

Начнем, пожалуй, с пешек.

Если представить, что H - это пешки, то сразу понятен цвет. БОЛЬШИЕ буквы черные, маленькие - белые. На обратный вариант у нас не хватит взятий. 16 проходных - это восемь взятий надо, а у нас шесть.

user posted image

Дальше понятно, что L - это не слон и не ферзь. Нет для этого проведенных пешек (два L на черном поле).
Е тоже не слон, это понятно (а8).

Предположим, что L - это ладья.
С учетом второй ладьи на b4, вернуться домой она могла только если черные пешки g7 и h7 делали перекрестное взятие.
А при таком раскладе ни "а", ни "е" королем быть не может (они просто не вырвутся из плена).
Значит, король только Y.
И, получается, что черная ладья b4 ставит шах черному королю е4.
Для слона остается только буква Т. Но она ему не годится (второй шах с g2).

Сдвинулось дело с места... rolleyes.gif

Но это пока только 10 процентов задачи (одна вторая от одного из пяти вариантов).


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 24 2020, 21:54
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Элси Р. @ Июл 24 2020, 21:25)
Значит, король только Y.

а Т?
Top
Эйч
Отправлено: Июл 24 2020, 22:11
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




а слон - А?

какие 10%? меньше!
а L - конь?

пропускаете варианты
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 25 2020, 14:20
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 24 2020, 22:11)
а слон - А?

В этом варианте это сразу нет.
Мы же выше доказали, что черные пешки h7и g7 делали перекрестные взятия.
А при таком раскладе белый слон h7 ("а") никак не сможет попасть домой.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 25 2020, 14:31
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 24 2020, 22:11)
какие 10%? меньше!
а L - конь?

пропускаете варианты

L конь это как раз нормально (это следующие 10 процентов, которые мы пока даже не смотрели). Мы пока сейчас на этапе рассмотрения версии, что L - это ладья. Эту версию сначала надо добить.

Пропустил я тут только другой вариант, что Т - король. Тут да, недоглядел.
Ну посмотрим, что там можно сделать.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 25 2020, 15:07
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Элси, у вас проценты от H считаются, а не от L,
а Н по-прежнему пешки у вас
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 26 2020, 13:23
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 25 2020, 15:07)
Элси, у вас проценты от H считаются, а не от L,
а Н по-прежнему пешки у вас

Хоть проценты и не имеют никакого отношения к решению задачи, но с ними всё же у меня всё правильно.

Смотрите.
Н, что угодно, кроме короля.
20 процентов - пешка.
20 процентов - слон.
20 процентов - конь.
20 процентов - ферзь.
20 процентов - ладья.

Дальше, возьмем, например, ферзя.
10 процентов, что Н - белые ферзи, и 10 процентов, что H - черные ферзи.

У пешек такого деления по цвету не было, потому что там цвет определился автоматически.
H - черные пешки так и осталось 20 процентов.

А дальше вариант еще делился на два: L - ладья (10 процентов) и L - конь (10 процентов).

Вариант с конем мы еще не смотрели, а вариант с ладьей до конца не дорешили (надо еще проверить случай с Т - король).
Когда вариант с Т - король решим, у нас будет 10 процентов, а после проверки варианта L - конь будет 20 процентов.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 26 2020, 13:55
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Начнем всё сначала.

user posted image

Глобальные выводы.
Король не Н и не L.
Пешки не Е и не L.
Больших букв 14, маленьких 12. Сделано 6 взятий


Дальше переходим к подстановке.
Н больше всего у нас - их и ставим.

Вариант 1. Н - пешки.
Цвет определяется сразу (Н - черные пешки). Для обратного варианта у нас не хватит взятий (там надо 8 взятий).

L у нас не может быть слоном (все пешки на месте и два однополых слона), не может быть ферзем (все пешки на месте и два ферзя одного цвета). Королем и пешкой по умолчанию не может быть. Остается ладья и конь.

Вариант 1а (Н - черные пешки, L - ладья).
С учетом еще одной черной ладьи на b4 приходим к выводу, что черные пешки g7 и h7 делали перекрестное взятие, чтобы выпустить ладью из домика.
Теперь ищем слона.
Это точно не "е" (на а8 не попасть из-за пешки b7). Также это и не "а" (в варианте с перекрестными взятиями пешек слон на h7 попасть не может).
Для слона остается Т или Y.

Аналогичная история с королем. Король не может быть ни "е", ни "а" (потому что в варианте с перекрестным взятием пешек не сможет вырваться из вражеского дома).
В итоге получается, что Т и Y - это король/слон, а А и Е - ферзь/конь.

Вариант с Y - король отпадает сразу: король "у" на е4 получает шахи от ладьи с b4 и слона с g2.

Вариант с Т - король вообще очень смешной.
У нас во вражеском плену сидят черный король и слон h2.
Чтобы выпустить короля надо сначала вернуть ход h2-h3, а чтобы выпустить слона надо сначала вернуть ход g2-g3. То есть мы можем выпустить кого-то одного, но обоих нет.

Всё! Выпьем за первые 10 процентов!


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 26 2020, 14:30
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image

Вариант 1б (Н - черные пешки, L - конь).

Сначала один глобальный вывод: У больших букв все буквы в наличии, у маленьких отсутствует l.

C учетом того, что у больших букв (то есть у черных) в домике только L (а в этом варианте это конь) - то значит, черная ладья где-то на улице гуляет.
И из этого мы приходим к выводу, что и в этом варианте черные пешки g7 и h7 делали перекрестное взятие, чтобы выпустить погулять ладью.

По предыдущей схеме Y и T - король/слон. Причем понятно, что Т - слон, а Y - король.
И при этом слон Т с g2 ставит шах королю "у" на е4.
Из этого следует, что А - это ферзь (Е не может быть, потому что ставил бы второй шах с d5).
А Е - тогда ладья.

И тут мы приходим к противоречию. Белая ладья у нас на а8.
А значит, она выходила из дома путем перекрестного взятия белых пешек g2 и h2.
А при таких раскладах черный король не мог оказаться на h2.

=====

Вообще мы много лишнего тут написали.
Более короткий путь.

1. Мы доказываем, что черная ладья где-то в поле.
2. Черные пешки делали перекрестное взятие.
3. Черный король при таких раскладах это Т или Y.
4. Белая ладья тоже где-то в поле.
5. Белые пешки тоже делали перекрестное взятие.
6. Король не может быть ни Т, ни Y.

Выпьем за следующие 10 процентов!


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 26 2020, 14:34
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Вариант с ферзями, кстати, отпадает сразу.

В теории мы могли бы получить 14 превращенных ферзей. Но только в случае, если бы у нас других пешек на доске не было.
А у нас их две на доске по-любому. То есть это 16 проходных пешек - это 8 взятий. А у нас только шесть.

Как легко 20 процентов окучили!

Вариант мог сыграть, если бы эти две пешки стояли на одной вертикали - но у нас такого нет.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 26 2020, 14:41
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 26 2020, 14:34)
Вариант мог сыграть, если бы эти две пешки стояли на одной вертикали - но у нас такого нет.

Хотя нет, всё равно не мог. Там 7 взятий всё равно надо! А у нас только шесть.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 26 2020, 14:57
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,487
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Так, с чем дальше химичить? Ладья, слон, конь?
Нет, слонов мы напоследок оставим (там реально геморрой может быть со схемами провода пешек - по своему опыту знаю: много слонов на доске это такой гимор).

Ладья или конь?
Наверное, ладья. Мне кажется, с ней попроще будет.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия