Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ребусы, Изобретение А.Фролкина
Элси Р.
Отправлено: Июл 27 2020, 21:32
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Ладно, зайдем с другой стороны.

user posted image

Так как король D по-любому получает шах - мелкий король шах иметь не может.

Их тут много: u, r, i, e.

Но если предположить, что Y не пешка - все, как один, имеют шахи от Y и по вертикали/горизонтали, и по диагонали, и конем (можно я это расписывать не буду?).

Из этого точно первый вывод: Y - это пешка.
Белая ли? Ну тут еще пока не факт.
Взятия считать надо!

Не, если s - белая пешка, то там 16 проходных (это 8 взятий). А у нас только семь (25 фигур на поле).

Варианты возможны, если s - ладья. Тут вообще серьезно считать надо!


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 27 2020, 22:11
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Смотрите, как интересно!

user posted image

Если предположить, что Y - белые пешки, a "s" - черные, то что получается?
Черные только что поставили шах ходом е7-е6+.
А в этом случае черный чернопольный слон умер дома на f8. И не может быть на доске!
На доске стоит тогда белопольный черный слон. И это только "u" (все остальные буквы на черных полях или их две).

И всё - кранты! У нас нет фигуры для "n". Ладья/ферзь ставят невозможный шах с h5, конь с d6.

Мне кажется, что следующим надо проверять вариант, что "s" черные ладьи, а Y - белые пешки.
И я почти уверен, что он не зайдет.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 27 2020, 22:55
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 27 2020, 22:11)
Мне кажется, что следующим надо проверять вариант, что "s" черные ладьи, а Y - белые пешки.
И я почти уверен, что он не зайдет.

Ну да, оно так и оказалось! Причем весьма неожиданным образом.

user posted image

Предположим, что Y - это белые пешки, а "s" - это черные ладьи.
Тогда у белых восемь пешек на доске, а у черных шесть превращенных ладей.

Если предположить, что черные проводили их по вертикалям с - h: то это шесть взятий вынь да положь.
Одно остается еще!
Но еще две черные пешки есть на а7 и b7. C учетом того, что взятие только одно осталось, одна должна быть на доске и это, понятно, "u".

А тут новая засада!
Белые делали два взятия, черные пять.
Белые потратили одно взятие на пешку а7 и значит, второе взятие делали не пешкой.
И при таком раскладе шесть черных пешек не провести. Либо черным надо делать 6 взятий (а у них 5), либо белым два (а у них одно).

И в итоге получается, что Y всё-таки черные пешки.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 27 2020, 23:04
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




рано,
а если не по с-h?
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 28 2020, 09:57
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 27 2020, 23:04)
рано,
а если не по с-h?

Да-да, я прикинул тут с утра. Там есть и другие варианты, которые надо проверять.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 28 2020, 10:34
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 27 2020, 22:55)
user posted image

Предположим, что Y - это белые пешки, а "s" - это черные ладьи.
Тогда у белых восемь пешек на доске, а у черных шесть превращенных ладей.

Тут лучше это дело в общем виде рассмотреть.

У белых все пешки на своих вертикалях стоят и баланс такой, что белые делали два взятия, а черные пять.
Используя только свои взятия черные смогут провести только пять ладей, а надо шесть.
При этом белые либо оба своих взятия делают пешками, либо не делают взятий пешками вообще. Последний вариант черным никак не поможет.
Тут только один вариант: белые должны сделать перекрестные взятия двумя соседними пешками и пропустить таким образом двух черных пешек в дамки.
Главный здесь вывод в том, что у белых нет ресурсов на посторонние другие взятия. То есть черную пешку а7 им есть просто нечем. Значит, ее придется проводить.

И в итоге получается так:
белые путем перекрестного взятия пропускают две черные пешки в ладьи прямоходом;
черные делают 4 взятия и проводят еще 4 ладьи;
и плюс взятие аb.

При таких раскладах на взятие черных пешек вообще нет ресурсов и их, значит, на доске две. И это n.

====

Из трех вариантов перекрестных взятий с - d, g - h и f - g два первых отпадут по причине того, что на этих вертикалях присутствует пешка n. А у нас так получилось (и всё из-за пешки а7), что при перекрестном взятии обязательно должна проводиться проводка обеих пешек по вскрываемым вертикалям.
При условном наличии черной пешки на линии а всё было бы проще - при перекрестном взятии нам было бы достаточно, чтобы только одна из двух черных пешек прошла.

Считаем:
аb, два раза b3:c2, c4:d3 (c3:d2), e3:f2(d2) или е4:d3. Четыре ладьи черные провели, потратив все свои 5 взятий. И еще две нам перекрестное взятие белых должно подогнать. Кстати, подвох я уже вижу.

Ладей, кстати, мы проведем - это не проблема.
черная пешка g7-g3;
белые f3:g4;
черная пешка f7-f2 (упирается в слона);
белые g2:f3.
Cлон отводится, ладьи проводятся. Но весь фокус в том, что непонятно, куда слон потом делся. Съесть его никто не мог, из домика вырваться он не мог. Но тем не менее его нет.

Вариант в итоге всё равно опровергся, но пришлось написать гораздо больше.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Амалия
Отправлено: Июл 28 2020, 11:42
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 29
Регистрация: 25-Февраля 20
Статус: Offline

Репутация: нет




Решила ребус. В общем шах королю от двух тяжелых фигур. Последний ход h2:g1Л+...


Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 28 2020, 11:45
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image

Итак, мы точно выяснили, что Y - это черная пешка.

Вариант с "s"- белая пешка отпадет сразу - 16 проходных пешек это минимум 8 взятий (а здесь и того больше).

Вторую фигуру нашли. "s" - белая ладья.

Если предположить, что "n" - белая пешка, то опять 16 проходных (восемь у черных и восемь у белых - шесть уже прошли, две готовятся). Значит, вариант отпадает.

Третью фигуру нашли. "n" - это белый слон (что это не король, не конь, не ферзь, не ладья мы доказали давным-давно).

Можно предположить, что "u" - белая пешка.
У черных восемь проходных, у белых семь (шесть уже прошли).

В теории на 15 проходных по минимуму надо 7 взятий (одна пешка и шесть фигур). Но сюда это не подходит, потому что тогда бы у черных были сдвоенные пешки и восьмое взятие ушло бы, чтобы их раздвоить обратно.
Для частного случая "восемь проходных на доске и нет сдвоенных пешек" минимальное количество взятий восемь. По числу вертикалей.

Значит, у нас не должно быть восемь проходных пешек у черных.

Это возможно, если белые пешки у нас или "е" или "r" (тогда одна вертикаль выводится из оборота и для провода по семи оставшимся вертикалям всех пешек достаточно семи взятий).

Еще одна фигура нашлась. "u" - это белый король. Потому что все остальные три буквы имеют шахи от черных пешек.

Дальше совсем просто. "r" - это конь (не может быть i и "е", потому что ставит шах).

Ну и всё! "е" - белая пешка, "i" - белый ферзь.

Присоединённое изображение

Последний ход: 1. Ле7-f7+


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Амалия
Отправлено: Июл 28 2020, 11:48
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 29
Регистрация: 25-Февраля 20
Статус: Offline

Репутация: нет




4 ребуса Фролкина и Коакли.

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 28 2020, 12:00
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Июл 28 2020, 11:42)
Решила ребус. В общем шах королю от двух тяжелых фигур. Последний ход h2:g1Л+...

Я вообще думал, что он для красоты просто так нарисован. Слишком мало букв. А оказалось, решение есть. rolleyes.gif


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 28 2020, 12:05
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Июл 28 2020, 11:48)
4 ребуса Фролкина и Коакли.

Ребус "Royal" чуть усложненная версия предыдущего ребуса. Решается точно так же.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Авг 12 2020, 15:48
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




вот такой есть
Присоединённое изображение
восстановить
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 16:48
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Авг 12 2020, 15:48)
вот такой есть
Присоединённое изображение
восстановить

Не совсем понял, что с этим вообще надо делать.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 16:49
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Единственное, понятно, что тут все фигуры на доске.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 17:02
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Авг 12 2020, 15:48)
вот такой есть
Присоединённое изображение
восстановить

Ну кой-чего придумалось. Сейчас короля белого пристроим куда-нибудь и дело пойдет.

Присоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 18:10
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Авг 12 2020, 17:02)
Ну кой-чего придумалось. Сейчас короля белого пристроим куда-нибудь и дело пойдет.

user posted image

Присоединённое изображение

Давайте подытожим, у черных не поставили двух ладей, двух слонов и короля.

Вывод 1. Слон белопольный может стоять только на с6 или на g6. Причем еще на этих клетках еще могут быть только пешки или король (ладьи туда не выйдут).

Белого короля на h8 мы очевидно не можем поставить (нет черной фигуры для поля g8).

Попробуем поставить белого короля на а8. Тогда на b8 только черный чернопольный слон. Чтобы ему попасть домой - черная пешка на g6. Из этого на с6 белопольный слон (по выводу 1). Пешка на с7.
С учетом получившейся фигни, что белый король тут только через g7 c последней горизонтали может выбраться, ставим на h8 белого ферзя. В итоге получаем следующее.

По моему имху, эту позицию очевидно можно распутать.
Надо только проверить, что не так там с остальными вариантами.

Присоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 18:28
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Ну, с белым королем на b7 там те же самые рассуждения и позиция почти такая же получается.

Цитата
Попробуем поставить белого короля на (b7). Тогда на b8 только черный чернопольный слон. Чтобы ему попасть домой - черная пешка на g6. Из этого на с6 белопольный слон (по выводу 1). Пешка на с7.
С учетом получившейся фигни, что белый король тут только через g7 c последней горизонтали может выбраться, ставим на h8 белого ферзя. В итоге получаем следующее.


Почти то же самое, только король с конем поменялись местами и распутать нельзя. Коня а8 можно поменять с ферзем h8 - это ничего не меняет.
Важно, что конь здесь из любого угла выйти не может - а углы нам нужны, чтобы спрятать там черные ладьи от белого короля.

Присоединённое изображение

Вариант, что на b8 ладья, которая только что поставила шах тоже не проходит. Тогда на с6 только пешка (она единственная не ставит второй шах), а на с7 только чернопольный слон, на g6 только белопольный слон, на g7 черная пешка - и чернопольный слон не попадает домой.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 18:57
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Авг 12 2020, 17:02)
Ну кой-чего придумалось. Сейчас короля белого пристроим куда-нибудь и дело пойдет.

user posted image

Присоединённое изображение

Осталось проверить один вариант: белый король на d8.
Тогда на b8 и f8 чернопольный слон и король черных.
Поставив слона на b8 мы получим опять ту же самую знакомую позицию, и в одном из углов стоит белый конь, что нас не устраивает.
Поэтому слон черных на f8, а король черных на b8.
Ферзь белых тут автоматом на h8, а на а8 и b7 - белые кони.

А дальше вариант есть. Что на с7 - ладья черных или пешка?

Присоединённое изображение

Присоединённое изображение

И что-то навскидку мне кажется, что здесь тоже можно разрулить.
Но это неточно!

P.S. Хотя чего это я?
В верхнем правом углу там самозапирающаяся конструкция. Там никто не попадет домой.

P.P.S. Ну, значит, самый первый вариант и был единственно верным.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Авг 12 2020, 21:29
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




еще один
здесь только 2 вида фигур
Присоединённое изображение
последний ход?
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 12 2020, 22:34
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Авг 12 2020, 21:29)
еще один
здесь только 2 вида фигур
Присоединённое изображение
последний ход?

Если я правильно понял, то здесь у каждой стороны по королю и 10 каких-то фигур одного типа.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия