Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ретракторы
Элси Р.
Отправлено: Дек 7 2019, 16:47
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Ретракторы это такие задачи, где сначала предлагается сколько-то ходов вернуть, а потом выполнить задание (обычно мат в один-два-три хода).

Возврат ходов почти как в РА. Возвращаемый ход не должен привести к получению нелегитимной позиции. Но отличие есть. Так как возвращаемые ходы мы тут не вычисляем, а просто придумываем, то есть типа мы знали, какие ходы были в партии - то и нету ограничения на возврат взятия на проходе. То есть тут, в отличие от РА, не надо доказывать, что перед этим у черных был возможен только ход этой пешкой. Тут наоборот. Если мы взятие на проходе вернули - значит, предыдущий ход был именно этой пешкой.

Приведу для затравки ретрактор из Википедии (уж больно он мне нравится!). Он не сложный, но очень красивый.

Присоединённое изображение

Белые берут обратно один ход и ставят мат в три хода.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Сергей Бирюков
Отправлено: Дек 28 2019, 12:23
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Пользователь №: 24
Регистрация: 15-Октября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




А вот я откопал ретрактор Плаксина. Ход обратно и мат в 1 ход.


Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Top
Элси Р.
Отправлено: Дек 28 2019, 12:24
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Сергей Бирюков @ Дек 28 2019, 12:13)
А вот я откопал ретрактор Плаксина. Ход обратно и мат в 1 ход.

Ну это всё после НГ явно будет решаться.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Сергей Бирюков
Отправлено: Янв 12 2020, 11:46
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Пользователь №: 24
Регистрация: 15-Октября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Ну все, новогодние пьянки закончились, пора вам ретрактор решать.
Top
Элси Р.
Отправлено: Янв 12 2020, 17:44
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Сергей Бирюков @ Янв 12 2020, 11:36)
Ну все, новогодние пьянки закончились, пора вам ретрактор решать.

Пора...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Сергей Бирюков
Отправлено: Фев 12 2020, 11:26
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Пользователь №: 24
Регистрация: 15-Октября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Ретрактор висит.
Top
Элси Р.
Отправлено: Фев 13 2020, 11:16
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Сергей Бирюков @ Фев 12 2020, 11:26)
Ретрактор висит.

Висит, висит, да...

До конца чемпионата мира, наверное, точно будет висеть.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 25 2020, 14:22
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Сергей Бирюков @ Дек 28 2019, 12:23)
А вот я откопал ретрактор Плаксина. Ход обратно и мат в 1 ход.

С учетом того, что раз ретрактор Плаксина Никиты Михайловича - тут надо искать подвох в ретрочасти. Явно!

Начнем с начала. То есть с баланса.

user posted image

Белые - 12; черные - 14.

Взятия белых (2) понятны:
а) е2:d3;
б) слон на с8.

Взятия черных (4):
а) g4:f3;
б) hg;
в) два взятия делала пешка с7 (потому что у черных два чернопольных слона).
Белая пешка h2 прямоходом проводилась в дамки.

А теперь вообще надо подумать, как вообще этот ретроузел завязался.

Какой последний ход был белых, например?

Да тут, собственно, вариантов два всего: c3-c4 и с2-с4.

А чего дальше делать - вообще непонятно. Надо подумать!


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 25 2020, 18:05
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Я понял. Ретроузел в правом нижнем углу завязан наглухо и там все будут стоять до морковиного заговения, пока какую-нибудь фигуру на h3 не удастся воткнуть.
А ходов у белых всего два пешкой с. И когда они кончатся - будет ретропат. Поэтому надо срочно белым сделать фигуру.
Единственный вариант это сделать - слона с h8 перевести на а1 и превратить в пешку, а потом ходом b2:a1C сделать белым фигуру, которой они смогут ходить.

Но если последними в партии ходили белые, то мы не успеем:
1. с3-с4 Сf7-h8 2. с2-с3 Ca1-f7 и у белых нету ходов, которые можно вернуть.

user posted image

Кстати говоря, перекрытие на h3 мы можем сделать только белой фигурой (черных неоткуда взять) и при этом это может быть только пешка (тяжелые фигуры не годятся, потому что будут давать шах, а легкими (конем, слоном) туда не подлезть). Поэтому только вариант превратить белую фигуру в пешку на h8 и пешку опустить на h3.

ПОЭТОМУ в позиции ход белых и первыми ход возвращают черные:
0. ... Са1-h8
Дальше с2-с4 или с3-с4?
Попробуем 1. с2-с4 b2:Фa1С (ладья для взятия не годится, потому что будет третьей, а вывести ее будет невозможно, чтобы превратить в пешку на h8).
2. Фb1-a1 c3:(C,Ф)b2 3. Фa1-b1 c4-c3 4. Cb2-h8 c5-c4 5. h7-h8C c6-c5 6. h6-h7 c7-c6 7. h5-h6 a6-a5 8. h4-h5 a7-a6 9. h3-h4

Присоединённое изображение

Как это обычно бывает в таких задачах - теперь у черных ходы кончились. Единственное, что они могут вернуть, это взятие h4:g3. Но им нечего съесть! У белых отсутствуют конь и чернопольный слон. Слон не может быть, потому что даст невозможный шах черному королю, а конь не может быть, потому что оставшееся взятие у черных g4:f3 по белым полям и мы не сможем вернуть чернопольного белого слона.

Значит на первом ходу с2-с4 не подходит. И надо пробовать с3-с4, а превращенной слонопешкой на а1 надо сразу склепать два слона и не мучиться.

0. ... Са1-h8 1. с3-с4 b2:Ca1C 2. с2-с3 с3:Сb2 3. Са3-b2 c4-c3 4. Ch8-a1 и т.д.

И получаем ту же самую позицию, что в прошлый раз (только вместо ферзя на а1 у нас слон на а3).

Присоединённое изображение

Теперь мы можем уже на g3 взять коня. И дальше уже распутываем. Например, так:
9. ... h4:Kg3 10. Ke4-g3 h5-h4 11. Лh4-g4 h6-h5 12. Kc5-e4 h7-h6 13. Лh6-h4 Kpg3-h2 13. Лс6-h6 Кph4-g3 и т.д.

================

В общем, решение задачи такое.

Возвращаем ходы 0. ... Са1-h8 1. c3-c4 и ставим мат Лh4x.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Эйч
Отправлено: Мар 27 2020, 13:27
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Элси, вы серьезно?
вы задачи собираетесь по второму кругу решать?

и вообще, скажите
здесь, на мафии биатлона, вы завязали с ретроанализом?
все? больше не будет никаких обсуждений и решений?
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 28 2020, 20:01
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Мар 27 2020, 13:27)
Элси, вы серьезно?
вы задачи собираетесь по второму кругу решать?

и вообще, скажите
здесь, на мафии биатлона, вы завязали с ретроанализом?
все? больше не будет никаких обсуждений и решений?

Мне показалась задача смутно знакомой. Что правда мы ее тут решали?

А ретроанализом мы займемся. Биатлон-то ведь кончился. Да и вообще всякому спорту кирдык пришел.

P.S. Кстати, ретрактор, который в первом посте был - он ведь нерешенный.
http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?showt...indpost&p=11268


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 04:55
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Нашел! Действительно эта задача была. То-то маневры слонами знакомыми показались...

Цитата (Эйч @ Ноя 8 2019, 00:46)
а эту?
user posted image
мат в 1 ход

В оправдание мне можно сказать, что задание там по-другому было сформулировано.

Не ретрактор, а просто мат в 1 ход.

Ретракторов я вообще мало решал - ну штук пять может от силы и мне ретракторы со сменой хода в начальной позиции просто не встречались еще.
Поэтому я точно знал, что такой ретрактор я не решал! rolleyes.gif

А то, что это похоже на что-то - то тут всегда что-то на что-то похоже...

Я вон сегодня в третий раз задачу с первым ходом короля решал (где рокировка первым ходом) - и она опять меня в ступор поставила.
Ну правда, в первые два раза я больше ступорил, чем сейчас.
Ну вот как-то не запоминается у меня этот прием. Приходится раз за разом его по-новому выводить.
Даже метода Холмса не спасает.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 16:11
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Простенький ретрактор для затравки.

user posted image

Белые и черные возвращают один ход, потом кооперативный мат в 1 ход

В общем, алгоритм такой:
белые возвращают ход;
черные возвращают ход;
черные делают ход;
белые ставят мат.

Черные белым всячески помогают.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 17:10
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 7,863
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Еще с тем же заданием.

user posted image

Вариант 1 - диаграмма;
вариант 2 - белая пешка на d3.

===

user posted image


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия