Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Задачи из Ретрактора
Элси Р.
Отправлено: Май 13 2020, 12:14
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Есть программа Ретрактор. Типа для решения задач по РА. Программа практически бесполезная на самом деле. Решает только простые задачи. В сложных несет ахинею полную.
Но в комплекте с программой идет пакет довольно интересных задач (сама программа их на самом деле не решает). Хотя ответы лабает бодро. Правда, с ошибкой прямо на первом ходу решения.

Можно попробовать вот эту задачу решить. Она самой первой идет.

user posted image (13 - 14)

27 ходов?

Несмотря на то, что у белых половина фигур стоит вообще свободно, маневры ими будут крайне ограничены.
Люди назвали эту задачу "хтоническими шахматами".


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 13 2020, 13:08
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




После подсчета баланса, стоит задать вопрос, кого могли съесть на поле с2?
Кого могли съесть на поле f2?

И, исходя из этого - ответить на вопрос, почему белые в ближайшей перспективе не могут вернуть ход g2-g3, который в принципе развязывает ретроузел.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 15 2020, 11:45
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Чего будем делать-то с этой задачей?


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июн 7 2020, 17:04
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Май 13 2020, 13:08)
После подсчета баланса, стоит задать вопрос, кого могли съесть на поле с2?
Кого могли съесть на поле f2?

И, исходя из этого - ответить на вопрос, почему белые в ближайшей перспективе не могут вернуть ход g2-g3, который в принципе развязывает ретроузел.

user posted image (13 - 14)

Давайте ее добьем всё же, а то она уж месяц висит без движения.

Сначала как положено - баланс.
Два белых взятия вполне очевидны:
а) а2:b3;
б) hg (позже выяснится, что h5:g6)
C учетом того, что у нас три ферзя - значит, пешки d и е прямоходом проводились в ферзи.

У черных два взятия очевидны:
а) d3:с2;
б) е3:f2.
А третье только cd и дальше в дамки (только таким образом можно убрать черную пешку с7).
В дамки проводилась также пешка а.

В общем развитие событий примерно такое:
на ферзевом фланге белые сначала едят черную пешку на b3, а потом черная пешка а проводится в дамки.
в центре черные пешки d и е опускаются на d3 и е3, потом делают взятия, а белые центральные пешки устремляются в ферзи, а черная пешка с с7 делает взятие cd и превращается в слона на d1 (на доске у черных два белопольных слона).

===============
Теперь посмотрим, что могли съесть черные пешки на с2 и f2 (у белых отсутствуют два слона и ладья).

На с2 черная пешка могла съесть только белого белопольного слона, потому что в этот момент белая пешка еще стоит на d2, и, значит, слон с1 тоже еще дома. Поэтому ладья залезть на с2 никак не могла.
Главный вывод: в партии белый чернопольный слон погиб раньше, чем белопольный. Соответственно, при обратной игре мы сначала должны вернуть чернопольного белого слона, вернуть его домой на с1 и лишь только потом вернуть белопольного слона.

На f2 вариантов уже больше: можно съесть и слона и ладью.
Но с учетом того, что в этот момент белая пешка уже должна быть на е2 - поле g2 должно быть свободным (в одном случае, чтобы ладья могла выйти, в другом случае, чтобы белый слон f1 мог вернуться домой, ведь как мы помним, сначала мы возвращаем чернопольного слона, поэтому белопольному надо оставлять дырочку для возвращения домой).

В общем виде, чтобы вернуть ход g2-g3, который очевидно развязывает ретроузел, мы сначала должны вернуть домой обоих белых слонов.

======

Основная проблема в том, что у белых полно темпоходов, а черные могут возвращать ходы только пешками.
Попытки подключить к игре коня а1 и слона d1 ни к чему не приведут.

Со слоном там всё просто.
Белые ставят шах - поэтому первый ход их понятен. Это отскок конем.
А у черных дальше всего два варианта:
а) d2-d1C (это сразу исключает возможность подключения слона);
б) h3-h2 (это тоже исключает возможность подключения слона, потому что королю белых просто некуда тогда отойти).

Коня черных можно было бы подключить в игру, освободив поле с2, но для этого белым надо сделать огромное количество ходов, на что у черных темпоходов пешками не хватит с большим запасом.

В общем, мы можем нарисовать примерную критическую позицию, которую мы хотим получить (для наглядности я ретроузел не буду рисовать). А черные пешки отведу на их исходные позиции.

Присоединённое изображение

Сравнивая конечную и исходную позицию мы считаем, сколько всего максимально могли вернуть ходов черные:
Конь а1, превращающийся в пешку - 6 ходов;
Слон d1, превращающийся в пешку - 6 ходов;
пешки с2 и f2 - по 5 ходов;
h3-h2 - 1 ход.
Всего: 23 хода.

Казалось бы - много. Но белым тоже массу дел надо сделать:
а) превратить двух ферзей в пешки и вернуть домой;
б) вернуть домой слонов;
в) убрать короля;
г) убрать с дороги коня d8 и ладью d3

Считаем по самому минимуму:
а) ферзь в пешку на d8 - 1 ход;
б) ферзь в пешку на e8 - 2 хода (причем, очевидно, что это ферзь с а2 - его всё равно надо убирать с дороги пешки);
в) пешки d8 и е8 идут домой - 10 ходов;
г) возвращение домой слона с1 - 2 хода;
д) g2-g3 - 1 ход;
е) убрать коня d8 - 1 ход;
ж) связка слон, полученный на с2 + король - 4 хода (там если пытаться завести слона домой за два хода коротким путем, то королем придется делать тоже два хода, а длинным путем слоном 3 хода и королем один);
з) убрать ладью полученную либо путем cd либо е3:f2 - 1 ход.
Уже 1 + 2 + 10 + 2 + 1 + 1 + 4 + 1 = 22.

И на отскок ладьи d3 у нас остался всего один ход. Теоретически это возможно только на е3, но для этого сначала белую пешку вернуть на е2, а черную хотя бы на е4.

Попробуем.
user posted image (13 - 14)

1. Кf6-g4+ (только сюда, отскоки на е5 и е3 окажутся на путях движения пешек, что нам совсем не в тему) d2-d1C (h3-h2 нельзя, мы слона через h3 будем домой заводить).
2. Фа4-а2 а2-а1К 3. Фе8-а4 а3-а2 4. е7-е8Ф а4-а3 5. е6-е7 а5-а4 6. е5-е6 а6-а5 7. е4-е5 а7-а6 8. е2-е4 е3:Cf2

Казалось бы, самое страшное позади...
Но на самом деле это тупик!
У белых нет ни одного полезного хода из списка, а на неполезные у белых нет ресурсов.
В общем, тут полный тупик!

Надо придумать что-то еще...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Сергей Бирюков
Отправлено: Сен 5 2020, 11:43
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Пользователь №: 24
Регистрация: 15-Октября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Элси, выкиньте нафиг Ретрактор, там косяки с программой.
Top
Элси Р.
Отправлено: Сен 5 2020, 15:38
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,605
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Сергей Бирюков @ Сен 5 2020, 11:43)
Элси, выкиньте нафиг Ретрактор, там косяки с программой.

Программа, конечно, малопригодна для решения задач. Но это еще не повод не порешать задачи, которые идут в комплекте с программой. Задачи-то хорошие...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия