Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ретрозадачи на правило 50 ходов, ретроанализ
Амалия
Отправлено: Июл 19 2020, 11:19
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Пользователь №: 29
Регистрация: 25-Февраля 20
Статус: Offline

Репутация: нет




Смотрю нету отдельной темы по ретрозадачам на 50 ходов. А ведь недавно Эйч показывал одну...
Известно, что Плаксин этих 50-ходовых много натворил...Вот и я одну покажу. Ничья:

Это сообщение отредактировал Амалия - Июл 19 2020, 11:19

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 23:21
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Июл 19 2020, 11:19)
Смотрю нету отдельной темы по ретрозадачам на 50 ходов. А ведь недавно Эйч показывал одну...
Известно, что Плаксин этих 50-ходовых много натворил...Вот и я одну покажу. Ничья:

Я всё собирался такую тему завести - но руки, по обыкновению, не дошли.

Задачи на 50 ходов могут и трешем обернуться, но баланс хотя бы посмотрим.

user posted image (10-15)

Единственное белое взятие понятно: f2:Ke3

Черные (6 взятий):
пять делает черная пешка h7-c2;
и одно, казалось бы, свободное.
Но нет! Из-за так неудачно раскорячившейся черной пешки с2 оно очевидно уйдет на ферзевую ладью.

То есть баланс на самом деле закрыт.
И нам надо рассчитывать только на те силы, что есть на доске.
А из этих сил перекрытие на первой горизонтали может организовать только черный король.

Но как он будет выбираться - слева или справа?
Слева дольше - но никто не мешает. Справа быстрее, но темпоход белых придется тратить g4-g5. Насколько он нам нужен - так навскидку и не скажешь...
А не, слева нельзя! Там белый слон гуляет. Значит, справа...

Но я, хоть убей - не вижу тут 50 ходов. Всяко меньше будет.

Черному королю туда 11 ходов - обратно 11 ходов. Слону с g1 домой на f8 попасть 5 ходов.
Ферзя убрать - три хода, ладью h1 - два. Плюс b8 - один ход. Не набирается никак тут 50 ходов.
g7-g6 по-любому вернем раньше. А в дальнейшем там и вовсе проблем нету.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 23:31
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




А, ну понятно! Когда слона с8 домой белым темпоходы понадобятся. И как раз два!
Поэтому белую пешку g5 трогать нельзя.
Придется королю всё-таки слева выходить.
Там, правда, помудрить придется.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 20 2020, 13:51
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image

Вообще решал я эту задачу походу - потому что все нюансы вспомнил быстро.

Цель сначала - загнать домой черного чернопольного слона, освободить черного белопольного слона, тоже загнать домой. К этому времени черные ферзь и король должны быть дома, а черная ладья стоять на с8.
После этого освобождается белый чернопольный слон и едет домой на с1.
После возврата ходов d2-d3 и d3:c2 всё разруливается.

Но перво-наперво нам надо сделать перекрытие на d1, чтобы вытащить снизу черные фигуры: слона, ладью, ферзя.
Это можно сделать, только заведя туда черного короля.
Выйти справа он не сможет, потому что придется двигать белую пешку g5 (а ее темпоходы понадобятся в самом конце), поэтому он пойдет слева, но сначала надо разминуться с ладьей.

1. ... Лс8-b8 2. Cb8-a7 (мы дали белому слону ходы и он так всю игру будет скакать туда-сюда а7-b8).

Поэтому можно просто посчитать ходы черных.

Лс8-b8 (1 ход);
Король е8-g7 (2 хода);
Слон g8-h7 (1 ход);
Ладья c8-g8 (1 ход).

Король может отправляться в путь по маршруту: g7-f8-c8-b7-c6-e6-h3-f1-d1 (15 ходов).
Ладья h1-f3 (два хода). Ладья нам не нужна, просто ее надо убрать с последней горизонтали.
Ферзь d2-e1-g3-e5-h8 (4 хода).
Слон g1-e5 (три хода).

Король пошел обратно на g7 (еще 15 ходов).
Ладья g8-c8 (ладья вышла на исходную позицию). 1 ход.
Ферзь h8-d8 (1 ход)
Король g7-e8 (два хода).
Слон домой (е5-g7-f8) 2 хода.

Теперь считаем ходы:
1+2+1+1+15+2+4+3+15+1+1+2+2 = 50.

Черные сделали пятьдесят ходов, можно требовать ничью.

Дальше пояснить только почему нам нужны были ходы пешкой g5.

После возврата хода g7-g6 слон h7 вышел и должен прибыть на b7, когда белый слон будет на b8.

53. Cb8-a7 Cb7-e4 54. Ca7-b8 Лb8-c8 55. g4-g5 (пошел первый темпоход) Са8-b7 56. g3-g4 (второй и последний темпоход) b7-b6 57. Cd4-a7 Kb6-a8 и дальше по намеченному плану.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 22:30
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 14:11
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




user posted image
Давайте решанем эту задачу.

Баланс здесь очень простой. Белые взятий не делали, а черные все свои 5 взятий сделали пешкой, пройдя победным маршем по маршруту а7-f2. Пешка-убийца съела пешку на f2, а еще двух коней, ферзя и чернопольного слона.

Чтобы распутать позицию, очевидно, надо вернуть ход белых е2-е3. Но для этого минимум надо слона белого вернуть домой на f1. Чтобы освободить этого слона - надо вернуть ход черных g7-g6.
А для этого надо вернуть домой черных ферзя, короля и слона. Со слоном-то проблем нет, а вот с остальными есть.

Первая цель. Подвинуть черных ферзя и короля в угол и поставить коня на f1.

1. ... Фh1-g1 Белые маневрируют королем. Так, чтобы в нужное время он оказался обратно на f3 или е3.
2. ... Кpg1-f1
3. ... Ce5-g3
4. ... Ла6-b6
5-10. Конь скачет с а8 на f1. Например, так: а8-b6-d5-f4-h6-g3-f1
11. Ле1-е2 Лh8-h7 (это нужный ход, в какой-то момент белым понадобятся темпоходы и мы их будем делать слоном g8-h7)
12. Лb1-e1 (у черных сейчас нет в принципе полезных ходов, но можно просто убрать слона с е5 на с3, например, чтоб не маячил в центре доски, а потом просто делать темпоходы ладьей по линии а)
13. Кре2-d3(f3)
14. Крd1-e2 Kg3-f1
15. Kpc1-d1 Kpf1-g1
Дальше белые в случае чего будут делать ходы слоном.

16. ... Kpe1-f1
17. ... Фf1-h1
18. ... Фс4-f1.

Казалось бы ферзя можно вести домой, но нет. Он нам еще понадобится, чтобы вызволить черного короля. Бедолага может выбраться только через а3. А на пути у него две злые ладьи. С этим надо что-то делать...

19. ... Кpf1-e1
20. Kpd1-c1 Кpg1-f1
21. Лс1-b1 (не знаю, нужен этот ход или нет - но пусть будет) Kf1-g3
22. Kpe2-d1 Фе4-с4
23. Кpd3-e2 Фg4-e4+
24. Kpc4-d3 Фd1-g4+

И сейчас начнется пляска с расстановкой.

25. Лb1-b2 Kg3-f1
26. ... Kpf1-g1
27. ... Kpe2-f1

А теперь всех подлюк надо в угол забить.

28. ... Фh1-d1
29. Лg1-c1 Ke4-g3
30. Лf1-b1 Kg5-e4
31. ... Kf3-e1
32. ... Ke1-f3

Что-то ходов очень мало осталось, а дел еще дофига и больше.

Королю только 12 ходов домой. Ферзю шесть. И слону два. И коню один. С большим запасом больше 50-ти получается. А в ответе должно быть ровно 50.

Значит, что-то мы делаем не так.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 16:36
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 24 2020, 14:11)
user posted image
Давайте решанем эту задачу.

Баланс здесь очень простой. Белые взятий не делали, а черные все свои 5 взятий сделали пешкой, пройдя победным маршем по маршруту а7-f2. Пешка-убийца съела пешку на f2, а еще двух коней, ферзя и чернопольного слона.

Чтобы распутать позицию, очевидно, надо вернуть ход белых е2-е3. Но для этого минимум надо слона белого вернуть домой на f1. Чтобы освободить этого слона - надо вернуть ход черных g7-g6.
А для этого надо вернуть домой черных ферзя, короля и слона. Со слоном-то проблем нет, а вот с остальными есть.

Первая цель. Подвинуть черных ферзя и короля в угол и поставить коня на f1.

1. ... Фh1-g1 Белые маневрируют королем. Так, чтобы в нужное время он оказался обратно на f3 или е3.
2. ... Кpg1-f1
3. ... Ce5-g3
4. ... Ла6-b6
5-10. Конь скачет с а8 на f1. Например, так: а8-b6-d5-f4-h6-g3-f1
11. Ле1-е2 Лh8-h7 (это нужный ход, в какой-то момент белым понадобятся темпоходы и мы их будем делать слоном g8-h7)
12. Лb1-e1 (у черных сейчас нет в принципе полезных ходов, поэтому они просто ходят ладьей по линии а)
13. Кре2-d3(f3) ...
14. Крd1-e2 Kg3-f1
15. Kpc1-d1 Kpf1-g1
Дальше белые в случае чего будут делать ходы слоном.

Ну досюда решение по-любому будет такое же.

А дальше...

Присоединённое изображение

Идея с ферзем, хоть и годная, но длинная. Попробуем перекрытие просто конем делать.
План такой. Черного короля на е1, выводим ферзя;
черный король на g1, белый на е1;
конь на d1, белый король уходит;
черный король на е2, убираем коня, переводим ладьи вправо, затыкаем обратно конем на f1;
черный король через а3 уходит домой.

Считаем.
16. ... Кpe1-f1
17. ... Фf1-h1
18. ... Фа6-f1
19. ... Kpf1-e1
20. Kpd1-c1 Kpg1-f1
21. Kpe1-d1 Ke4-g3
22. Лс1-b1 Kc3-e4
23. Лb1-b2 Kd1-c3

Всё, белый король может уходить...

24. Кре2-е1 Фf6-a6+
25. Kpf3-e2 Фg7-f6+
26. Kpg4-f3 Kpf1-g1
27. ... Kpe2-f1

Можно убирать коня.

28. ... Kc3-d1
29. Лh1-c1 Ke4-c3
30. ... Kg3-e4
31. ... Kf1-g3

И всё! Дорога домой черному королю открыта. Но сначала ферзя.
32. ... Фf8-g7
33. ... Фd8-f8

34-45. Король идет домой по маршруту е2-d1-c1-a3-d6-f6-g7-f8-e8

46. ... Cg7-e5
47. ... Cf8-g7
48. ... g7-g6

Что-то никакой ничьи у нас не получилось!
Тут или мы где-то ошиблись или Кисляк что-то напортачил.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 17:16
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 24 2020, 14:11)
user posted image
Давайте решанем эту задачу.

Баланс здесь очень простой. Белые взятий не делали, а черные все свои 5 взятий сделали пешкой, пройдя победным маршем по маршруту а7-f2. Пешка-убийца съела пешку на f2, а еще двух коней, ферзя и чернопольного слона.

Чтобы распутать позицию, очевидно, надо вернуть ход белых е2-е3. Но для этого минимум надо слона белого вернуть домой на f1. Чтобы освободить этого слона - надо вернуть ход черных g7-g6.
А для этого надо вернуть домой черных ферзя, короля и слона. Со слоном-то проблем нет, а вот с остальными есть.

Первая цель. Подвинуть черных ферзя и короля в угол и поставить коня на f1.

1. ... Фh1-g1 Белые маневрируют королем. Так, чтобы в нужное время он оказался обратно на f3 или е3.
2. ... Кpg1-f1
3. ... Ce5-g3
4. ... Ла6-b6
5-10. Конь скачет с а8 на f1. Например, так: а8-b6-d5-f4-h6-g3-f1
11. Ле1-е2 Лh8-h7

Тут подробней распишу, потому что король там должен четность поменять.

1. ... Фh1-g1
2. Kpe4-f3 Кpg1-f1
3. Kpd5-e4 Ce5-g3
4. Крc5-d5 Ла6-b6
5. Kpb4-c5 Kb6-a8
6. Kpb5-b4 Kd5-b6
(король поменял четность, пройдя по треугольнику c5-b4-b5)

7. Kpc4-b5 Kf4-d5 8. Kpd3-c4 Kh5-f4+ 9. Kpc4-d3 Kg3-h5 10. Kpd3-c4 Kf1-g3 11. Ле1-е2



--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 17:49
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 24 2020, 16:36)
Что-то никакой ничьи у нас не получилось!
Тут или мы где-то ошиблись или Кисляк что-то напортачил.

Где мы ошиблись, я нашел. Мы совсем забыли про черную пешку f2. А она не дает белому королю вставать на е1, а без этого ничего не получается. Слишком много ходов надо!


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 19:13
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Придумал! А может вспомнил. Я явно эту задачу раньше решал. Я смутно помню эти залихватские маневры ферзем.
Без перыкрытия ферзем здесь всё же нам не обойтись. Просто потом по-другому надо играть.
Навскидку мы потеряем 4 хода ферзем, сэкономим два хода у коня и у нас как раз в прошлый раз два хода лишних оказались.
По идее всё должно сойтись.

А может быть и нет.
Что-то я даже и не уверен.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 24 2020, 19:51
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Нет, надо считать, сколько у нас ходов есть.

До 15 хода там ничего не изменишь. Там рельсы.

15 ходов черные уже сделали.

user posted image

Что минимально необходимо?
Ферзю, чтоб попасть домой - 6 ходов минимум.
Король должен сходить на е1 (1 ход), чтобы выпустить ферзя, потом вернуться обратно на g1 (2 хода), чтобы выпустить белого короля, а потом домой (14 ходов).
Слону домой (2 хода).
Итого: 6+1+2+14+2=25 ходов.

15 и 25 = 40.

Значит, на все маневры коня и лишние движения другими фигурами у нас всего 10 ходов.

И тут у меня чего-то паззл не складывается. У меня больше получается.

Вся засада в маневрах коня. Вот его надо как-то оптимизировать. Но что-то не получается пока...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 1 2020, 15:48
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Июл 24 2020, 19:51)
Нет, надо считать, сколько у нас ходов есть.

До 15 хода там ничего не изменишь. Там рельсы.

15 ходов черные уже сделали.

user posted image

Что минимально необходимо?
Ферзю, чтоб попасть домой - 6 ходов минимум.
Король должен сходить на е1 (1 ход), чтобы выпустить ферзя, потом вернуться обратно на g1 (2 хода), чтобы выпустить белого короля, а потом домой (14 ходов).
Слону домой (2 хода).
Итого: 6+1+2+14+2=25 ходов.

15 и 25 = 40.

Значит, на все маневры коня и лишние движения другими фигурами у нас всего 10 ходов.

И тут у меня чего-то паззл не складывается. У меня больше получается.

Вся засада в маневрах коня. Вот его надо как-то оптимизировать. Но что-то не получается пока...

Всё! Придумал. Уложимся. Сделаем шесть ходов конем и четыре лишних хода ферзем.

Дальше играем так.
Вернее, чуть раньше поменяем один ход. Зачем мы это делали мы поймем много позже.

Начальная позиция.

user posted image

1. ... Фh1-g1 Белые маневрируют королем. Так, чтобы в нужное время он оказался обратно на f3 или е3.
2. ... Кpg1-f1
3. ... Ce5-g3
4. ... Ла6-b6
5-10. Конь скачет с а8 на f1. Например, так: а8-b6-d5-f4-h6-g3-f1
11. Ле1-е2 Лh8-h7 (это нужный ход, в какой-то момент белым понадобятся темпоходы и мы их будем делать слоном g8-h7)
12. Лb1-e1 Сс3(d4)-e5 (это очень полезный ход, слон на самом деле очень тут мешается) (я когда кода-то давно это дело решал, слона просто интуитивно в угол убрал, поэтому полезность этого хода даже не заметил)
13. Кре2-d3(f3) (у черных сейчас нет в принципе полезных ходов, поэтому они просто ходят ладьей по линии а, например, или двигают слона с поля с3 на d4)
14. Крd1-e2 Kg3-f1
15. Kpc1-d1 Kpf1-g1

user posted image
Белые в случае чего темпоходы делают слоном.

16. ... Кpe1-f1
17. ... Фf1-h1
18. ... Фb5-f1
19. ... Kpf1-e1
20. Kpd1-c1 Kpg1-f1
21. C~~ Фе5-b5
22. Kpe2-d1 Kf1-g3+
23. Kpd3-e2 Фh5-e5 (слон на е5 мешался не здесь - маневр ферзя можно было и по 4 горизонтали сделать, слон мешался позже)

И вот тут самый главный момент задачи! Надо найти место для белого короля. И вы будете смеяться, но единственное поле, где он никому не мешается - это поле h4. Поэтому ведем его туда.

24. Крe4-d3 Фd1-h5
25. Kpf4-e4 (вот где на самом деле мешался бы слон на е5) Kg3-f1
26. Kpg4-f4 Ke2-g3+
27. Kph4-g4 Kc1-e2 (всё! Белого короля мы надежно спрятали)

Дальше ферзь может уже идти домой.

28. ... Фf3-d1
29. ... Kpf1-g1
30. ... Kpe2-f1
31. ... Cd3-c1

Теперь последний маневр белого короля.
32. Кph3-h4 Фf6-f3+
33. Лh1-b1 Фg7-f6
34. Лb1-b2 Фf8-g7
35. Лg1-b1 Ke1-d3

И всё! Мы можем вести короля домой.
36. ... Фd8-f8
37-48. Король идет домой.

49-50. Идет домой слон.

И всё! Последний ход со взятием или движением пешки был ход g7-g6. И после этого при самом оптимальном передвижении фигур черные сделали 50 ходов. Значит, никто здесь выиграть, поставив мат в один ход не может, потому что другая сторона потребует ничью по правилу 50 ходов.

Если предположить, что по правилам РА "ничья в 50 ходов" фиксируется автоматически, то тут повезло, конечно, черным.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Амалия
Отправлено: Авг 17 2020, 10:15
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Пользователь №: 29
Регистрация: 25-Февраля 20
Статус: Offline

Репутация: нет




А вот еще одна.
user posted image
Белые начинают и делают ничью. Кажется что мат ходом Фh3-f1# неизбежен. Однако следует такой ход, что после него ничья по правилу 50 ходов! Дело в том что за последние 50 ходов черных и 49 белых не было взятий и не двигалась ни одна пешка.
Какой ход приводит к ничьей?

Это сообщение отредактировал Амалия - Авг 17 2020, 10:16
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 17 2020, 23:05
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Авг 17 2020, 10:15)
А вот еще одна.
user posted image
Белые начинают и делают ничью. Кажется что мат ходом Фh3-f1# неизбежен. Однако следует такой ход, что после него ничья по правилу 50 ходов! Дело в том что за последние 50 ходов черных и 49 белых не было взятий и не двигалась ни одна пешка.
Какой ход приводит к ничьей?

Какой ход понятно. Сg8.

Вообще задача со знакомым механизмом. С оптимизацией, возможно, придется помучиться.

Задача 1. Убрать с маршрутов движения ладей черного и белого короля и черного ферзя.

А план понятен!

Черные ладьи на а1 и d2. Белые ладьи на b1 и с1.
Черная ладья с d2 отправляется домой.
Белые ладьи сдвигаются вправо, вторая черная ладья встает на d2.
Белые ладьи сдвигаются влево, вторая черная ладья идет домой.
И в общем, наверное, всё.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 18 2020, 18:50
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Авг 17 2020, 10:15)
А вот еще одна.
user posted image
Белые начинают и делают ничью. Кажется что мат ходом Фh3-f1# неизбежен. Однако следует такой ход, что после него ничья по правилу 50 ходов! Дело в том что за последние 50 ходов черных и 49 белых не было взятий и не двигалась ни одна пешка.
Какой ход приводит к ничьей?

А я думаю, что задача такая знакомая? Я же ее решал.
Только она отзеркалена была (поэтому я сразу ее и не узнал - я же помню, что ладьи я снизу вверх тащил, а не сверху вниз. Слоновьи шлюзы в углах, конечно, сразу узнал).

user posted image

И, несмотря на то, что это задача Плаксина - я ее опроверг. Там нет 50 ходов - только 49.

Правда, ее починить несложно, пару фигур всего переставить, чтобы решение на один ход удлинить.

Нажмите для увеличения
Присоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 22 2020, 15:16
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Авг 18 2020, 18:50)
И, несмотря на то, что это задача Плаксина - я ее опроверг. Там нет 50 ходов - только 49.

Кстати, Амалия, а у вас есть авторское решение этой задачи? Мне просто непонятно, в какой момент там где-то лишний ход был сделан.

Сейчас я попробую еще раз эту задачу не спеша решить...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 22 2020, 15:46
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Авг 17 2020, 10:15)
А вот еще одна.
user posted image (15-15)
Белые начинают и делают ничью. Кажется что мат ходом Фh3-f1# неизбежен. Однако следует такой ход, что после него ничья по правилу 50 ходов! Дело в том что за последние 50 ходов черных и 49 белых не было взятий и не двигалась ни одна пешка.
Какой ход приводит к ничьей?

Баланс здесь простой.
Белые сделали взятие h3:Cg4, а черные h6:Фg5 (возможен и вариант h7:Фg6 и потом g6-g5).

События могли развиваться так:
1) белые делают ходы d2-d3 и h2-h3; черные а7-а6 и h7-h6;
2) белые могут сразу отдать ферзя на g5 (это можно сделать и позже, правда);
3) белый слон с с1 переводится на h2, белая ладья с h1 на g1, на h1 ставится белый конь, потом делается ход g2-g3;
4) выводится белый слон с f1 и переводится на h7, черный конь на h8, после этого черные делают ход g7-g6;
5) выводится черный слон с f8 и переводится на а7, черная ладья с а8 на b8, на а8 заводится белый конь, после этого черные делают ход b7-b6;
6) выводится черный слон с с8 и отдается на g4;
7) далее проводятся великие маневры ладьями.

Из этого мы приходим к выводу, что последний ход пешки (оно же и взятие) был либо h3:Cg4 либо h6:Фg5.
Какой именно ход возвращать разницы особой нет, там почти одни и те же требования будут:
для возврата взятия белых нужно, чтобы обе белые ладьи были в домике, а черных ладей в белом домике быть не должно;
для возврата взятия черных нужно, чтобы обе черные ладьи были в домике, а белых ладей в черном домике не было.

Чтобы выполнить эти условия, придется много и долго маневрировать ладьями.
Сначала мы перемещаем черные ладьи на а1 и d2, потом белые ладьи ставим на b1 и с1, черную ладью с d2 отправляем домой;
далее смещаем белые ладьи вправо, черную ладью с а1 переводим на d2, белые ладьи смещаем влево, вторую черную ладью отправляем домой.
Из этого плана понятно, что быстрее предоставится возможность вернуть ход белых h3:Cg4.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Авг 22 2020, 17:39
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,619
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Авг 22 2020, 15:46)
Сначала мы перемещаем черные ладьи на а1 и d2, потом белые ладьи ставим на b1 и с1, черную ладью с d2 отправляем домой;
далее смещаем белые ладьи вправо, черную ладью с а1 переводим на d2, белые ладьи смещаем влево, вторую черную ладью отправляем домой.
Из этого плана понятно, что быстрее предоставится возможность вернуть ход белых h3:Cf4.

На путях маневра ладей у нас находятся черный и белый король, а также черный ферзь.

user posted image

Их следует убрать.
Чтобы убрать черного короля - надо два хода;
чтобы убрать белого короля - надо два хода.
Чтобы убрать черного ферзя - там минимум четыре хода (но об этом чуть позже).

Поехали.

1. ... Кpg7-h6 2. Крg2-g1
Куда бы ни отскочил ферзь, потом, чтобы выйти через g2 ему потребуется три хода и через g7 (если отскочить даже на h6) тоже три хода (потому что черного короля еще придется с f6 убирать).
2. ... Фh4-h3+ (на самом деле только сюда, это очень важный момент).
3. Kpf3-g2 Kc4-d2+ 4. Kpe4-f3 Kpf6-g7 5. Kpd4-e4
Мы привели белого короля в тихую гавань. В дальнейшем он может ходить туда-сюда с3-d4 и не будет никому мешать. В частности, не будет мешать выводу черного ферзя.
5. ... Лg8-f8

Присоединённое изображение

Мы начали маневры ладьями, не убрав с дороги черного ферзя. Как мы помним, убрать ферзя надо три хода.
Попробуем сэкономить. Дело в том, что когда белые ладьи будут проходить через белый слоновий шлюз - у черных будет масса темпоходов, поэтому в первую очередь в этой задаче надо экономить ходы белых, а не черных.

Здесь и далее белые темпоходы ненужные делают королем.
6. Кpc3-d4 Лg7-g8 7. Cg8-h7 Лh7-g7 8. Cg1-h2 (приводим нижний шлюз в рабочее состояние) Лh5-h7 9. Ch7-g8 Лg8-c8 10. Лf8-b8 Лg7-g8 11. Cg8-h7 Лh7-g7 12. Лb8-b7
Под шумок работы верхнего слоновьего шлюза мы без потери темпа вывели белые ладьи на стартовые исходные позиции.

12. ... Лh6-h7 13. Ch7-g8

Присоединённое изображение

И вот теперь, когда белые ладьи будут продираться через верхний белый слоновий шлюз - мы и погоним черные фигуры по своим местам.

13. ... Фh2-h4 14. Лg8-f8 Фg2-h2 15. Лg7-g8 Фс6-g2 (ферзя убрали без потери темпа)
16. Сg8-h7 Лh2-h5 17. Лh7-g7 Лg2-h2 18. Ch2-g1 Лh3-h6 19. Лh4-h7 Первая потеря темпа за белых. Ладья с h7 на h2 переводится за два хода, а не за один. Но баланс пока в нашу пользу - на простое убирание ферзя в самом начале мы бы потратили три хода и пока баланс "+2" в нашу пользу.

Присоединённое изображение

19. ... Лg1-g2 20. Ch7-g8 Ла1-g1 21. Cg1-h2 Лh2-h3 22. Лg8-b8 Лg2-h2 23. Ch2-g1 Лg1-g2 24. Лg7-g8 Лd1-g1 25. Cg8-h7 Лd2-d1
Черные ладьи без потери темпа вышли на заданные позиции, далее темпоходы черные будут делать ферзем.

26. Лh7-g7 ~~ 27. Сg1-h2 ~~ 28. Лh2-h4 ~~ 29. Лg2-h2 ~~ 30. Ch2-g1 ~~ 31. Лg1-g2 ~~ 32. Лb1-g1 ~~ 33. Cg1-h2 ~~ 34. Лh2-h7 ~~ 35. Лg2-h2 ~~ 36. Ch2-g1 ~~ 37. Лg1-g2 ~~ 38. Лс1-g1

Присоединённое изображение

Первую черную ладью можно отправлять домой.

38. ... Лd1-d2 39. Kp~~ Лg1-d1 40. Лf1-c1 Лg2-g1 41. Лe1-b1 Лd1-a1 42. Cg1-h2

Присоединённое изображение

42. ... Лd2-d1 43. Ла1-е1 Лh2-g2 44. Лb1-f1 Лh7-h2 45. Ch2-g1 Лd1-d2 46. ~~ Лg1-d1 47. ~~ Лg2-g1 48. Cg1-h2 Лh2-g2 49. ~~ Лh6-h2 50. h3:Сg4

Присоединённое изображение

Считаем! После хода h3:Сg4 было сделано 48,5 ходов. Поэтому ход Сh7-g8 не спасет белых от неминуемого мата ферзем на f1, потому что он будет только 49-м, а не 50-м.

Cамый простой способ починить задачу - просто переставить в начальной позиции черного короля с h6 на h5. Решение удлинится ровно на один ход и белые смогут получить тут тогда ничью по правилу 50 ходов.

Но где же здесь Никита Михайлович-то просчитался?

Я по второму разу задачу решил, и не вижу, где здесь можно было ход потерять.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия