Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (67) « Первая ... 63 64 [65] 66 67   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Задачи на ретроанализ, Шахматы
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 14:04
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Юмореска у меня так и не открылась - ссылка выглядит так:

http: //publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/''Shahmaty''/''Shahmaty'',1961,N04.[djv-fax].zip
(только без пробела после http)
Но она не открывается.

А статья открывается (правда, качество действительно не очень). Я попробую ее перепечатать.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 15:03
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Вот в первой задаче как раз наш случай.

Цитата
Даже знатоки и ценители одноходовой задачи склонны свести этот круг к трем идеям: рокировке, взятию на проходе и доказательству, путем ретроанализа, что очередь хода за черными. Действительно, эти идеи, в самостоятельном виде или в различных сочетаниях, часто встречаются в одноходовках. Вот классический пример воплощения идеи ретропата.

I. William Shinkman
"Chess Journal" 1870

user posted image

Очевидно, мат в один ход должны объявить белые, но каким образом? Если не поставить вопроса - какой последний ход сделали черные? - то мата, требуемого заданием, не найти. Нетрудно убедиться в том, что у черных нет последнего хода, а из этого явстсвует, что очередь хода - не за белыми, а за черными: на любой ход черных - короля или пешки, белые без труда дадут мат.

Белым, чтобы поставить мат в 1 ход - надо чтобы в позиции ходили черные.
И они не просто передают ход черным, потому что это им выгодно и нужно для решения задачи. Они это доказывают!

Если бы у черных был последний ход, то белые тут не могут поставить мат в 1 ход, и задача решения бы просто не имела бы.

То есть очевидно, что тут применен стандартный подход, а не специальный.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 16:58
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата
user posted image

Если переставить белую ладью на а1 (с с2), то черный король получает свободное поле, и белые, обретя право хода, объявляют ему мат посредством длинной рокировки.

Классический пример. Тут мат могут ставить как белые, так и черные. Но ставят белые, потому что нет оснований для хода черных.
При ладье на с2 мат ставят уже черные, потому что у них нет последнего хода.

А следующая позиция немного похожа на нашу.

Цитата
user posted image

Черный король, находясь в ретропате, должен взять коня, после чего получает мат ферзем на d2; перестановкой ладьи c b1 на d1 ретропат ликвидируется, и снова длинная рокировка решает дело.

Схожесть с нашей задачей в том, что белые ставят мат не потому, что черные не могут его поставить, а в том, что позиция при ходе белых с правом на рокировку возможна.
Отличие от нашей задачи в том, что черные в любом случае получают тут мат в 1 ход независимо от того, кто начнет ходить первым.
Но заметьте, серьезно такую возможность тут никто не рассматривает.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 20:51
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Написал мне Дмитрий подробный ответ.
Всё же его позиция совпадает с моей, а не с вашей.

Цитата
Здравствуйте, Степан!
Вот ссылка на архив рижского журнала "Шахматы".
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/''S...''.html
Юмореска – в 4-м номере за 1961 год, стр.12.

Ваше второе письмо несколько опередило мой ответ.
Он уже не нужен, но я приведу его ниже в том виде, в котором он задумывался.

С уважением, Дмитрий.

В международном Кодексе шахматной композиции (https://www.wfcc.ch/1999-2012/codex/) есть статья 15 – Первый ход: "Если первый ход делается не общепринятой стороной (примеры см. в примечании 9), то это должно быть оговорено в задании или доказываться ретроанализом".
Применительно к заданию "Мат в 1 ход" это означает, что по умолчанию ход белых, так как белые – общепринятая сторона в задачах на прямой мат, но если ретроанализ показывает, что очередь хода за черными, то ход, естественно, за ними.

Обычно приводят 4 случая задач с заданием "Мат в 1 ход".
1) ход за белыми и они матуют в 1 ход,
2) ход за белыми и затем матуют черные,
3) ход за черными и затем матуют белые,
4) ход за черными и они матуют в 1 ход.

Но если добавить ложные следы, связанные с очередностью хода, то получится еще 2 случая.
3a) ложный след: ход за белыми и они матуют в 1 ход; решение: ход за черными и затем матуют белые,
4a) ложный след: ход за белыми и они матуют в 1 ход; решение: ход за черными и они матуют в 1 ход.
Чаще всего встречается случай 4a, затем случаи 1, 3 и 4.

Ещё один нюанс: некоторые авторы и редакторы предпочитают в случае 4a писать в задании не "Мат в 1 ход",
а "Кто матует в 1 ход?" или просто "Мат в 1 ход (Кто?)".
Крупнейший пропагандист одноходовой задачи, классик ретроанализа Карл Фабель (Karl Fabel) всегда использовал задание "Мат в 1 ход". Я думаю, что он считал задание "Мат в 1 ход (Кто?)" ненужной подсказкой
для решателей. Крупнейший пропагандист и классик "Сказочных шахмат" в целом и ретроанализа в частности
Томас Доусон (Thomas Dawson) предпочитал задание "Кто матует в 1 ход?". Я полагаю, он считал, что решатель должен точно понимать, что от него требуется.
Оба этих подхода имеют своих сторонников.

В российских Правилах спортивной дисциплины “шахматная композиция” статьи “Первый ход” нет.
Возможно, это приводит к недопониманию.


В рассмотренной задаче, очевидно, был случай 1.
То, что черные там вообще не могут поставить мат в 1 ход - никакого значения для задачи не имеет.

При отзеркаливании задача бы просто не имела бы решения. Ход белых, но они не могут поставить мат в 1 ход, черные могут - но ход не их.

Другое дело, что есть композиторы, которым больше нравится ваш подход (особенно с учетом того, что в наших российских правилах этот вопрос просто как бы оставили за кадром).
Но в любом случае, они составляют задачи так, что их можно решить и по стандартным правилам.
Я уже говорил, что Кисляк явно тяготеет к этому (он рассказывает версии игры и за белых и за черных) - даже тогда, когда ПО СУЩЕСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ это просто не нужно (в случае, когда мат ставят белые - а черные ложный ход). Причем в этом случае, если ложный ход черных действительно интересен - никто же не мешает позицию отзеркалить: и в этом случае по-любому придется оба варианта смотреть. Просто потому, что чтобы доказать, что мат ставят черные - надо предварительно доказать, что мат не ставят белые, потому что позиция при их ходе нелегитимна).

Я не помню, приводил я его одну задачу или нет - но сейчас приведу. Заодно и решим ее!
У меня есть ощущение, что я ее вроде не решал. Но это не точно!

Нежелание Кисляка применять стандартные правила (но при этом и не противоречить им) привело к тому, что ему пришлось в самом вопросе подсказку давать. При стандартном подходе это бы не потребовалось - и задача была бы интереснее, ну вернее, с хорошим подвохом просто бы была.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 19 2020, 22:19
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Присоединённое изображение

Доктор Фабель написал бы просто здесь "Мат в 1 ход" (потому что задача типа 1 - белые ходят и ставят мат в один ход).
Причем задача явно маскируется под 4а (что мат белыми это ложный ход, а матуют черные).
Причем при ходе черных позицию развязать проблем вообще никаких - а вот при ходе белых...
На первый взгляд кажется, что это вообще невозможно.

И при постановке вопроса "по-фабелевски" большинство бы решило задачу неправильно. Мат черными бы поставили - да и всё (с обоснованием, что при ходе белых позиция невозможна).

А Кисляк поставил вопрос иначе "Мат в 1 ход. Дуплекс", что волей-неволей заставит нас искать ответ за белых. То есть ни в какую логическую ловушку мы уже не попадемся - потому что нам сразу ПРЯМО сказали, что ответ за белых есть.
Осталось только его найти.

=======

Баланс.
Тут считать пока нечего: из четырех взятий пока понятно только по одному у каждой из сторон:
белые съели слона на f8;
черные сделали f7:e6.

Поищем тогда последний ход черных.

Понятно, что это не f7:e6 (черный король тогда домой не попадет).

Остается только ход королем черным.
Единственный вариант: 1. ... Кpa6:Ca5 2. Cb6-a5
Причем слон съесть кого-нибудь должен был, чтоб черным было чем ходить.
Это понятно, не пешка, не ладья, не ферзь. И даже не конь. Только слон! Только он может сделать ход.

1. ... Кpa6:Ca5 2. Cb6:Ca5 Cb4-a5

Баланс прояснился.
Обе пешки а проводились и превратились в слонов.
Белая пешка а2 не могла огибать черную (взятий не хватит).
Черная пешка а7 тоже не могла обежать белую пешку а2 (по дороге съев белую пешку b ). Там не остается взятия на белую пешку h2.
Тогда остается последний вариант:
черная пешка а7 шла прямоходом, а оставшиеся два взятия черных ушли на пешки белых а2 и h2;
белые делали взятие ba, а потом а7:b8 (в обоих случаях ладей ели).

Баланс закрылся, слава богу.

Ну и всё, наверное. Дальше так-то я вроде не вижу проблем.

3. Лс1-с3 и так далее.

Не так уж всё и сложно оказалось.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 20 2020, 00:08
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




хорошо
давайте разберемся до конца вместе с Дмитрием
отошлите Дмитрию эту задачу с вопросом
почему автор сделал заданием "#1", а не "ход белых и #1"?
как быть решателю в таком случае?
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 20 2020, 12:34
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 20 2020, 00:08)
хорошо
давайте разберемся до конца вместе с Дмитрием
отошлите Дмитрию эту задачу с вопросом
почему автор сделал заданием "#1", а не "ход белых и #1"?
как быть решателю в таком случае?

Дмитрий же уже ответил. Это задача типа 1. "Белые начинают и ставят мат в 1 ход". Это по умолчанию следует.
И задача решателя тут просто доказать легитимность позиции, приведя доказательную партию.

На самом деле в одноходовках совсем не обязательно, чтобы обе стороны имели возможность поставить мат. Задач, где только одна сторона имеет возможность поставить мат, пруд пруди. Особенно у Фабеля.

У Кисляка простенький пример есть, где черные явно не имеют возможности мат поставить.

Присоединённое изображение

Вообще на самом деле указание здесь не требуется, потому что есть сторона по умолчанию.

Вообще раньше любили писать: "Белые начинают и ставят мат в два хода". Сейчас уже почти нигде так не пишут. Пишут просто "Мат в 2 хода". Но при этом первая запись тоже правильная. Просто такая немного любительская.

С задачами на мат в 1 ход то же самое. Если у нас простая задача 1 типа: "Белые начинают и ставят мат в 1 ход", то независимо от того, как мы ее запишем "ход белых и #1" или просто "#1" - ни решение, ни ответ от этого не изменятся.
Запись "ход белых и #1" сужает только сразу возможный тип предлагаемой задачи: из четырех возможных типов сразу просто убираются два.
Правда, те два типа, которые убираются (т.е. когда начинают черные) решателем всё равно не решаются, если он может решить задачу по первым двум типам (когда начинают белые).

==================

Вообще весь бардак начался с того, что зачем-то в задачах "На последний ход(ы)" убрали обычное правило, что первыми начинают белые (я реально так и не встречал задач, где это имело практический смысл) - но путаницу зато развели знатную.

В задачах на "Последний ход?" одни правила, в задачах на "Мат в 1 ход" другие.

Ну, правда, зато пища для споров всегда есть.



--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 20 2020, 12:52
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




А вообще, решатель, видя задачу "Мат в 1 ход" должен сначала попробовать решить ее при ходе белых. Если получится, то задача уже решена.
А при ходе черных он ее решает только в том случае, если не получилось решить при ходе белых.

Вот еще пара примеров, когда никакого указания, чей ход нет (хотя при ходе черных никакого мата, конечно, не будет).

Присоединённое изображение

Присоединённое изображение

А здесь вообще король под шахом.

Присоединённое изображение


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 20 2020, 17:51
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




хорошо
как понять, какой тип у задачи, не ставя при этом мат, а исходя только из того, кто последний ходил?
Top
Амалия
Отправлено: Июл 21 2020, 11:05
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Пользователь №: 29
Регистрация: 25-Февраля 20
Статус: Offline

Репутация: нет




Задача Андрея Фролкина: добавить фигуры на затемненной части доски, и последние 4 полухода?


Присоединённые изображения
Присоединённое изображение
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 12:04
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 20 2020, 17:51)
хорошо
как понять, какой тип у задачи, не ставя при этом мат, а исходя только из того, кто последний ходил?

Ну тут типы отличаются не по принципу задач "На последний ход".
В задачах на последний ход тип задается условием.
Тип А: ничего не уточняется, значит, неизвестно, чей ход в позиции.
Тип В: прямо написано, чей ход в позиции.
Тип С: позиции с шахом (тут чей ход определяется автоматически).
Тип D: дуплекс. Надо найти решение за обе стороны.
Причем этот тип D протащили явные противники такой трактовки типа А (они таким образом просто подложили небольшую свинку)

А в задачах на "Мат в один ход" тут под типом задачи скорее подразумевается вариант возможного ответа.

Цитата
Обычно приводят 4 случая задач с заданием "Мат в 1 ход".
1) ход за белыми и они матуют в 1 ход,
2) ход за белыми и затем матуют черные,
3) ход за черными и затем матуют белые,
4) ход за черными и они матуют в 1 ход.

Про типы это я сказал, Байбиков другое слово употребил.

То есть при решении мы не выбираем на самом деле случаи из списка, а просто по ходу решения получаем один из этих вариантов.

Алгоритм такой:
1) позиция проверяется на легитимность при ходе белых;
2) если она легитимна, то либо белые сразу ставят мат, либо, если автор шутник, то делают ход и получают мат от черных;
3) если же мы доказываем, что при ходе белых позиция нелегитимна, производится проверка на легитимность при ходе черных;
4) после того, как мы докажем легитимность при ходе черных, далее или черные ставят мат или черные ходят и белые ставят им мат.

То есть в общем виде - в зависимости от результата пункта 1 выполняется либо пункт 2 (3 и 4 тогда просто опускаются) либо наоборот 3 и 4.

Короче, всё делается точно так же, как и при решении задач на "Мат в 2 хода" (там, кстати, тоже все эти 4 случая возможны на самом деле).

======
Если кратко отвечать на ваш вопрос - то ДО начала решения мы не определяем, какой здесь тип (случай) и кто ставит мат, а просто исходим из предпосылки, что по умолчанию ход в позиции белых. И варианты, что ход в позиции черных проверяется только в том случае, если мы докажем, что ход в позиции белых невозможен.

Если взять наиболее часто встречающийся случай, когда в начальной позиции мат могут ставить и белые и черные:
а) если мы можем доказать, что белые МОГУТ поставить мат - от нас не требуется доказывать возможность/невозможность того, что черные МОГУТ поставить мат;
б) если мы можем доказать, что черные МОГУТ поставить мат, то этого мало для решения - мы еще должны доказать, что белые НЕ МОГУТ поставить мат потому, что позиция при их ходе просто невозможна.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 12:05
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Июл 21 2020, 11:05)
Задача Андрея Фролкина: добавить фигуры на затемненной части доски, и последние 4 полухода?

Ну не фига ж себе Фролкин затейник...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Амалия
Отправлено: Июл 21 2020, 12:09
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Пользователь №: 29
Регистрация: 25-Февраля 20
Статус: Offline

Репутация: нет




Элси, прежде всего присмотритесь на диаграмме Фролкина нет одного короля. Значит прикиньте где этот король может быть...
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 12:53
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Амалия @ Июл 21 2020, 11:05)
Задача Андрея Фролкина: добавить фигуры на затемненной части доски, и последние 4 полухода?

Угу!

user posted image

Черного короля нет.
На е6, f6, g6 он стоять не может (инцест с белым королем).
На d6 стоять не может (невозможный двойной шах конем и слоном).
На b6 тем более - невозможный шах ладьей плюс еще пешка а5 до кучи.

Значит, король стоит на d6 и получает двойной шах от ладьи и слона.
Такой двойной шах можно получить только одним образом, если последние ходы были:
1. с5:d6 (на проходе)++ d7-d5
А как поставил шах слон с h1?
Королем с е4 не вскрыть (там двойной шах коней)
Остается вариант:
2. Лg2-g6+ Лg6-g8+ (либо как вариант 2. Лg2:g6+)

Расставим уже выясненную ерунду

Присоединённое изображение

Баланс.
26 фигур на доске. Три съедены (причем это пешки).
Белые пешка b2 cъедена на b4, белая пешка h2 на h5, черная пешка е7 на е2.
Оставшиеся три фигуры стоят на b6, e6, f6, прикрывая королей от ненужных шахов. Попутный вывод: ход ладьей на g6 был без взятия.
Оставшиеся три фигуры: черный чернопольный слон, белые ферзь и конь расставить не проблема.

Итого решение:
b6 - черный слон;
d6 - белая пешка;
e6 - белый конь;
f6 - белый ферзь;
g6 - белая ладья.

Последние 4 ретрохода:
1. с5:d6 (на проходе)++ d7-d5 2. Лg2-g6+ Лg6-g8+

Не всё так сложно оказалось, как на первый взгляд.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 13:04
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Для полноты решения еще надо доказывать, что шах слоном c h1 не мог быть вскрыт конем типа Ке4-f6. Потому что на взятие на f6 нет ресурсов, а без взятия невозможный шах от ладьи f8.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 13:47
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Пока искал юмореску, вот такую рекламу 1961 года нашел.

user posted image


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 21 2020, 18:19
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Элси, 2 вопроса

1) если все как вы говорите, что же вы начали с белых отзывать ходы?

2) производим центральную симметрию с инверсией цвета, как будем действовать по вашему алгоритму?

Цитата
Алгоритм такой:
1) позиция проверяется на легитимность при ходе белых;
2) если она легитимна, то либо белые сразу ставят мат, либо, если автор шутник, то делают ход и получают мат от черных;
3) если же мы доказываем, что при ходе белых позиция нелегитимна, производится проверка на легитимность при ходе черных;
4) после того, как мы докажем легитимность при ходе черных, далее или черные ставят мат или черные ходят и белые ставят им мат.
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 19:13
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Июл 21 2020, 18:19)
Элси, 2 вопроса

1) если все как вы говорите, что же вы начали с белых отзывать ходы?

2) производим центральную симметрию с инверсией цвета, как будем действовать по вашему алгоритму?


Ну на первый вопрос просто ответить. Я там затупил на ровном месте.
Я же в ответе писал, почему я с белых начал:
Цитата
Причем начнем возвращать с белых (позже станет понятным почему).
1. Кpg1-h1 Kg5-h3+ 2. Kph1-g1 Ke4-g5 3. Kpg1-h1 Kg3-e4 (если бы начали возвращать с черных, то конь не мог бы встать на g3, потому что король был бы в это время на h1 и нам бы пришлось раньше времени потратить темпоход е4-е5, а он нам понадобится еще). А так у нас конь без приключений на f1 попадает.

Другое дело, что потом, когда в метро ехал, подумал: "А какого черта мы с самого начала смену четности не произвели? Тогда, как положено, начали бы с черных".
Но эта мысль мне в голову пришла только потом.

А на второй вопрос - если мы проведем смену цветности, то мы получим здесь просто нерешаемую задачу.
Позицию можно получить при ходе белых, но у белых нет возможности поставить мат в один ход, и некооперативно мат в один ход они тоже не получают.
У черных возможность поставить мат есть, но ничем нельзя обосновать их очередь хода.

Теоретически можно поставить вопрос "Кто ставит мат в 1 ход?"


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Июл 21 2020, 19:19
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




У меня есть ощущение, что где-то я эту задачу видел или похожую.
Я не помню, как вопрос формулировался, но я помню, что в ответе одна сторона ставила мат в 1 ход, а другая в два (как и у нас).
Вот где видал, не помню.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Июл 21 2020, 19:50
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Элси Р. @ Июл 21 2020, 19:13)
Теоретически можно поставить вопрос "Кто ставит мат в 1 ход?"

если поставить вопрос так, задача превратится в обычную одноходовку,
т.к. последний ход могла сделать любая сторона

все-таки неубедительно это все, что по умолчанию ход белых
последний ход должен выясняться
понятно, что замысел автора был в двойной смене четности, но при последнем ходе белыми смена четности одна
поэтому надо было "ход белых и #1", да, однозначно определяется, кто ходит, но авторский замысел будет раскрыт полностью
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (67) « Первая ... 63 64 [65] 66 67  Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия