Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (66) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Задачи на ретроанализ, Шахматы
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 14:40
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 01:46)
Мне кажется, что это дохлый номер и деньги на ветер.

Кстати, с трудом, но нашел я одну программку 98 года (кстати, Яндекс ее не находит, только Гуголь). Retractor называется. Она вполне работоспособная, хоть и не без глюков (и при этом крайне неудобная в управлении). Я ее потом покажу. Я сейчас ее тестирую.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 16:24
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 14:30)
Кстати, с трудом, но нашел я одну программку 98 года (кстати, Яндекс ее не находит, только Гуголь). Retractor называется. Она вполне работоспособная, хоть и не без глюков (и при этом крайне неудобная в управлении). Я ее потом покажу. Я сейчас ее тестирую.

Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 14:30)
Кстати, с трудом, но нашел я одну программку 98 года (кстати, Яндекс ее не находит, только Гуголь). Retractor называется. Она вполне работоспособная, хоть и не без глюков (и при этом крайне неудобная в управлении). Я ее потом покажу. Я сейчас ее тестирую.

Но всё оказалось всё же не совсем однозначно.

С одной стороны, программа решает даже сложные монструозные задачи на 54 ЕДИНСТВЕННЫХ хода назад, но с другой стороны решение программы не является в прямом смысле решением задачи. Доказывать то, что это решение действительно решение, а не филькина грамота всё равно придется вручную.
Я написал об этом на профильном форуме: https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessag...11#10-132-13543

=====================

Нашел тут программку для решения ретрозадач. Retracktor. Скачать можно здесь: https://www.enpassant.dk/chess/softeng.htm
Она вполне работоспособная, хоть и не без глюков (и довольно неудобная в управлении, 1998 год всё-таки). Так-то она пытается сразу проверить позицию на легальность, но на ровном месте может заглючиться.
Вот здесь при ходе белых она, конечно, вопит про нелегальность. Но при ходе черных почему-то пропускает, хотя совершенно очевидно, что шах такой поставить нельзя. Если попытаться заставить ее поискать последний ход белых - иногда она честно говорит, что хода нет, но чаще пишет вот такую веселую надпись (типа пошла искать). И искать уходит навсегда.
user posted image

"Новое решение, наберитесь терпения"

Юмористы, блин!

Но сложные задачи щелкает как орех.
Вот монстр августа 41 года (вернее, автор Август, а месяц февраль).

Присоединённое изображение

Три ферзя на доске, а нам предлагается найти ЕДИНСТВЕННЫЕ 27 ходов.
Я не вникал, в чем тут фокус.
Но каракатица решает задачу мгновенно (Time for search: 00:00:00). И запросто малюет 54 единственных полухода.
Только глубину надо задать 55. При 54 (с 53 хода плодит варианты).

Единственное, с помощью этой программы нельзя доказать, что это решение единственное. Ограничение программы 30 вариантов и глубина 100 ходов. Начав по-другому и задав максимальные параметры (30 вариантов на глубину 100) и она их все находит.

То есть, с программой мы можем найти правильный вариант, но доказывать, что он правильный и единственный нам всё равно придется вручную. Потому что остальные варианты программа не опровергает.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 16:57
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Ничего не понял про "последний ход чёрных"
А вот про пешку е7 я забыл совсем. Да, тогда 38 разных матов
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 17:01
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 16:47)
Ничего не понял про "последний ход чёрных"
А вот про пешку е7 я забыл совсем. Да, тогда 38 разных матов

Ну как?
Если сейчас ход белых - то перед этим ходили черные?
И как они ходили?
Нельзя найти такой ход!
Значит, в позиции ход черных.

Они делают какой-то ход (а вариантов много!) - и белые ставят им мат в один ход вышеописанными 38 способами.
И на каждый ход черных мы получаем еще 38 новых матовых позиций.
Надо посчитать, сколько их будет всего.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 17:34
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 16:51)
Ну как?
Если сейчас ход белых - то перед этим ходили черные?
И как они ходили?
Нельзя найти такой ход!
Значит, в позиции ход черных.

Они делают какой-то ход (а вариантов много!) - и белые ставят им мат в один ход вышеописанными 38 способами.
И на каждый ход черных мы получаем еще 38 новых матовых позиций.
Надо посчитать, сколько их будет всего.

Мда... Ну-ну... "Попутного ветра", как говорится smile.gif
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 17:38
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 17:24)
Мда... Ну-ну... "Попутного ветра", как говорится smile.gif

Ну казалось бы всё просто. Посчитать все возможные ходы черных, умножить на 38... smile.gif


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 17:41
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 17:28)
Ну казалось бы всё просто. Посчитать все возможные ходы черных, умножить на 38... smile.gif

Да прям, "умножить на 38". Там каждый раз своё число будет видать.
Лучше я пойду пообедаю что ли. А то уже ужин почти... smile.gif
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 17:43
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 17:31)
Да прям, "умножить на 38". Там каждый раз своё число будет видать.

Ну, далеко не каждый. Но мысль понял правильно. smile.gif


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 18:12
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 17:33)
Ну, далеко не каждый. Но мысль понял правильно. smile.gif

Тухлое занятие, по-моему.
А там хоть правильный ответ известен или нет?
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 18:14
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 18:02)
Тухлое занятие, по-моему.
А там хоть правильный ответ известен или нет?

Ну, известен, конечно. Только я его не помню.
Но могу вычислить (и я примерно помню, где люди это вычисляли - результат потом можно будет сравнить).
Примерно там около 1,5 тысяч вариантов.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 18:28
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 18:04)
Ну, известен, конечно. Только я его не помню.
Но могу вычислить (и я примерно помню, где люди это вычисляли - результат потом можно будет сравнить).
Примерно там около 1,5 тысяч вариантов.

А.. ну-ну. Значит я был прав! smile.gif
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 18:36
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 18:18)
А.. ну-ну. Значит я был прав! smile.gif

Ну там всё-таки не всё так сложно, как кажется. А с точки зрения математика - так вообще элементарно.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 19:00
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 18:26)
Ну там всё-таки не всё так сложно, как кажется. А с точки зрения математика - так вообще элементарно.

Ну может быть. Но все равно, как-то мрачновато. На аккуратность скорее
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 19:04
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 18:50)
Ну может быть. Но все равно, как-то мрачновато. На аккуратность скорее

Математик должен быть аккуратным. Я бы вообще сказал педантичным.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 11 2019, 19:41
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 11 2019, 18:54)
Математик должен быть аккуратным. Я бы вообще сказал педантичным.

Не факт. У нас в институте был мощный препод один. Народ всегда прикалывался над ним когда он ел. Там такой срач всегда был в тарелках и на столе! laugh.gif
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 11 2019, 19:44
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Цитата (Димыч @ Май 11 2019, 19:31)
Не факт. У нас в институте был мощный препод один. Народ всегда прикалывался над ним когда он ел. Там такой срач всегда был в тарелках и на столе! lol.gif

Я не имел в виду в быту.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Май 13 2019, 12:50
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,478
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 1




Если вы думаете, что я только вам мозг с РА выношу, то вы ошибаетесь: https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessag...11#10-132-13544


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)
Top
Димыч
Отправлено: Май 13 2019, 13:28
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 13 2019, 12:40)
Если вы думаете, что я только вам мозг с РА выношу, то вы ошибаетесь: https://chesspro.ru/guestnew/looknullmessag...11#10-132-13544

Всё, теперь мы за себя спокойны! laugh.gif
Top
Рафинат
Отправлено: Май 13 2019, 22:20
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Пользователь №: 11
Регистрация: 23-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Элси Р. @ Май 13 2019, 09:55)
От шахматистов, даже самых достойных, при решении таких задач толку не особо много.

Элси,

Димыч то как, способный малый? Тебя устраивает?
Top
Димыч
Отправлено: Май 13 2019, 22:37
Quote Post


Ребята, давайте жить дружно!


Группа: Операторы
Сообщений: 6,658
Пользователь №: 3
Регистрация: 16-Апреля 19
Статус: Offline

Репутация: 0




Цитата (Рафинат @ Май 13 2019, 22:10)
Элси,

Димыч то как, способный малый? Тебя устраивает?

Устраивает наверное, но не всегда. Димыч иногда не хочет полторы тыщи вариантов считать, и усмехается над теми, кто этим занимается. wink.gif
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (66) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия