Powered by Invision Power Board
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) Выслать повторно письмо для активации

Страницы: (67) « Первая ... 42 43 [44] 45 46 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Задачи на ретроанализ, Шахматы
Элси Р.
Отправлено: Мар 28 2020, 22:00
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Сен 17 2019, 11:40)
user posted image

Как я понял, в задании прямо было сказано, что "белые только что сделали рокировку, какая фигура стоит на g4?" Ну или как вариант, что "последний ход в позиции сделали белые" (в этом случае, что последний ход был рокировка мы просто вычислим).

Да, нашел я эту задачу на Брейнринге. Там прямо в условии было сказано: "Ход черных. Какая фигура стоит на g4?"
Без этого уточнения задача не решается.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 03:21
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Элси Р. @ Окт 18 2019, 19:48)
Успехов, кстати, в командировке. Осторожнее там со всякими болезнями.

Я как в воду глядел...


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 15:57
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Хитромудренькая задачка...

Присоединённое изображение

Мат в 1 ход

Ну понятно, что задача не мат поставить, а позицию распутать.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 20:15
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Нашел одну задачу, которую мы в принципе решили, но так как задач много одновременно решали, решение окончательно проверять не стали.
И Эйчу это не понравилось. И возможно, правильно не понравилось!
План мы в принципе нашли правильный - только четность не проверили. А сейчас я не уверен, что она сойдется.

Цитата (Эйч @ Ноя 15 2019, 12:48)
что-то мне не понравилось, как мы ее решили,
если сравнивать с предыдущей задачей со слонами
там конкретные ходы, а тут просто общий план
расписать надо
и еще, как слон очутился на b1?


Так как это было давно - надо напомнить, что там было.

user posted image

План решения мы нашли: позицию разруливает возврат хода d7-d6, предварительно заводится домой слон с8.

Подсчитали баланс:

Цитата
Белые (5 взятий).

a) е2-d3-c4-b5 (3 взятия);
б) f2:e3
с) gf (причем съели слона на белом поле). Возможен и вариант gh теоретически.
Пешка h2 прямоходом проводилась в дамки и превратилась в слона. Теоретически в слона могла превратиться и пешка g2 на поле f8 или h8. Но главное тут всё равно, что белая пешка h2 прямоходом проводилась в дамки.

Черные (4 взятия).

а) а7-b6-c5 (обращаем внимание, что взятия по черным полям);
б) домашнего слона на с1;
в) hg (белого белопольного слона - а потому что его просто больше некому съесть).
Две черных пешки по вертикали g проводятся в дамки (поле превращения черное).
Также пешка f7 прямоходом идет в дамки и превращается в слона (который сейчас стоит на b1). Поле превращения белое.

Сошелся наконец Баланс!

В балансе важно, что все три черные пешки королевского фланга проводились в дамки.
Имея двух свободно шастающих черных коней и одного белого соорудили вот такую позицию (превращая коней в пешки):
user posted image
Там всё хорошо, кроме одного. Данная позиция легальна только при ходе белых (здесь под легальностью понимается не только сама легальность позиции, но и возможность получения из нее конечной позиции - при ходе черных это невозможно).

Собственно, тут нужно было всего ничего: сравнить эту позицию с финальной и подсчитать, сколько для этого надо будет сделать ходов пешками и конями на четность/нечетность.
Если четность у белых и черных совпадет - то и в финальной позиции ход будет у белых;
а если не совпадет - то в финальной позиции ход будет уже у черных.

Считаем:
user posted image
user posted image

Белые:
пешка g4 берет слона и превращается в коня на f8 на черном поле (4 хода);
конечное поле коня е6 белое - нечетное количество ходов;
ладья делает ход с7-d7 (1 ход).
Белые делают четное количество ходов.

Черные:
пешка g5 превращается в коня на g1 (4 хода);
пешка g6 превращается в коня на g1 (5 ходов);
один конь с черного поля g1 перемещается на белое поле d1 (нечетное количесто ходов);
один конь с черного поля g1 перемещается на черное поле с7 (четное количество ходов).
Черные делают четное количество ходов.

Мы решили задачу. Мат ставят белые.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 29 2020, 21:19
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Можно для приличия партию описать:
0. ... Kd5-c7 1. Лс7-d7+ Kf4-d5 2. Kf8-e6 Kh3-f4 3. Ke6-f8 Kg1-h3 4. Kf8-e6 g2-g1K 5. Ke6-f8 g3-g2 6. Kf8-e6 g4-g3
7. Ke6-f8 g5-g4 8. Kf8-e6 g6-g5 9. Ke6-f8 Kf2-d1 10. Kf8-e6 Kh3-f2 11. Ke6-f8 Kg1-h3 12. Kf8-e6 (пришло время синхронизироваться)
12. ... g2-g1K 13. f7-f8K g3-g2 14. f6-f7 g4-g3 15. f5-f6 g5-g4 16. g4:Cf5

В общем, всё тоже самое - только гораздо муторнее!
Подсчет четности/нечетности был гораздо проще и респектабельнее.
А результат один!

16. ... Cc8-f5 17. g3-g4 d7-d6 18. g2-g3 Лf6-c6 19. Kc6-a7 (а далее вообще без вопросов)



--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Мар 30 2020, 17:10
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Добавил пропущенную главу к Холмсу:

http://mafiabiatlon.ipb.su/index.php?showt...findpost&p=9136


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Апр 4 2020, 20:26
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Присоединённое изображение (13-13)
развязать позицию
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 8 2020, 12:03
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Апр 4 2020, 20:26)
Присоединённое изображение
развязать позицию

После работы сегодня подумаю. Сейчас только баланс попробую набросать.



--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 8 2020, 13:20
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Что-то я не вижу решения у этой задачи.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Апр 8 2020, 14:09
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




а оно есть
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 8 2020, 23:26
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Апр 8 2020, 14:09)
а оно есть

user posted image

Сомневаюсь я.

Я черных нет коня (две ладьи погибли дома).
У белых нет коня и двух слонов.
Всех их оживить проблем нет.

Проблема в другом!

Все стоят на глушняк и единственный способ это разрулить - это поставить на g1 коня любого цвета. Но конь туда может попасть только с f3, а с f3 шах обоим королям, то есть не попасть.
Никакая другая фигура перекрытия на g1 вообще не имеет смысла.

У задачи нет решения!


Позиция просто нелигитимная.

Для легитимности позиции надо убрать, например пешку f6. И всё станет хорошо!

А в данной позиции задача решения не имеет.
Это я вам точно говорю!

Вариантов-то не так много. Тут проверять особо-то и нечего.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 8 2020, 23:34
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Вообще, мне кажется, что можно убрать вместо черной пешки f6 и пешку а6 или c6. И там можно будет выкрутиться. А тут никак. Вообще!

UPD. Вариант с пешками а6 или с6 реально поинтересней будет.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 9 2020, 00:32
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Другой вариант сделать задачу легитимной: просто поменять местами короля е1 и ферзя с1.

Для трэша тут еще хорошо и перекрасить коня а1.

Это сообщение отредактировал Элси Р. - Апр 9 2020, 00:34


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Апр 9 2020, 00:33
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Элси Р. @ Апр 8 2020, 23:26)
Все стоят на глушняк и единственный способ это разрулить - это поставить на g1 коня любого цвета. Но конь туда может попасть только с f3, а с f3 шах обоим королям, то есть не попасть.

а откуда этот конь на f3 возьмется?
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 9 2020, 00:40
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Апр 9 2020, 00:33)
а откуда этот конь на f3 возьмется?

Да коня-то получить и вообще любую отсутствующую фигуру как раз не проблема: последний ход очевиден - 1. ... Кd1:(С,К)e3. Вот вам белый конь, если нужен, а если нужен черный, то тоже не вопрос: 2. Сс5:Ке3 (Кс4:Ке3).

То есть коня на f3 получить несложно - только смысла никакого. Конь любого цвета не может встать на f3 из-за невозможного шаха и, соответственно, не может попасть на g1.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Апр 9 2020, 00:45
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Цитата (Элси Р. @ Апр 9 2020, 00:40)
Да коня-то получить и вообще любую отсутствующую фигуру как раз не проблема: последний ход очевиден - 1. ... Кd1:(С,К)e3. Он может взять слона или коня. Вот вам белый конь, если нужен, а если нужен черный, то тоже не вопрос: 2. Сс5:Ке3.

То есть коня на f3 получить несложно - только смысла никакого. Конь любого цвета не может встать на f3 из-за невозможного шаха и, соответственно, не может попасть на g1.

нет, я имею ввиду, непосредственно на f3 он откуда возьмется?
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 9 2020, 00:55
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Если вам нужно обоснование невозможности позиции - то я могу его вам рассказать по пунктам:
1. Весь ретроузел начиная с коня а1 и далее упирается в белого ферзя f1. Чтобы развязать ретроузел - надо сдвинуть с места этого ферзя.
2. Из-за черного короля сдвинуть ферзя f1 можно только на h3. Для этого надо вернуть ход h2-h3, а перед этим переместить черного короля на h1.
3. Чтобы это сделать, нужно поставить фигуру перекрытия на g1.
4. У нас отсутствуют черные и белые кони и белые слоны.
5. Коней туда не завести, потому что единственный вариант туда попасть это только через f3 (а оттуда невозможный шах конем сразу обоим королям).
6. Слона туда поставить можно: 1. ... Кph1:Ch2 2. Cg1-h2+, но смысла никакого. После возврата h2-h3 слон на g1 окажется замурованным.

Всё! Мы перебрали все варианты.

Есть еще один вариант, который всё разрулит. Поставить на g1 превращенную черную ладью. Но здесь этот вариант невозможен, потому что все восемь черных пешек на месте.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 9 2020, 00:59
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Цитата (Эйч @ Апр 9 2020, 00:45)
нет, я имею ввиду, непосредственно на f3 он откуда возьмется?

Ниоткуда он там не возьмется, потому что это невозможно в принципе.


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
Эйч
Отправлено: Апр 9 2020, 01:01
Quote Post





Группа: Пользователи
Сообщений: 247
Пользователь №: 25
Регистрация: 3-Ноября 19
Статус: Offline

Репутация: нет




Элси, в 3й раз)
на самом f3 как конь окажется?
Top
Элси Р.
Отправлено: Апр 9 2020, 01:07
Quote Post


Из двустволки - ТРИ!


Группа: Администраторы
Сообщений: 8,639
Пользователь №: 1
Регистрация: 15-Апреля 19
Статус: Online

Репутация: 1




Кстати, давайте на Ретракторе проверим. Он такие позиции, где все пешки на месте щелкает, как орешки. Не ошибаается никогда (у него проблема только с подсчетом пешечных взятий, а в остальном он чисто механически варианты переберет. Машина же!).


--------------------
"Снова бьются стёкла..." (с)

"Президент Света - подстилка Тьмы" (с)
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic Options Страницы: (67) « Первая ... 42 43 [44] 45 46 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll


 


Мобильная версия